Интервью правозащитника Сайд-Эмина Ибрагимова.
Снова – через 70 лет без войны в Евроатлантической цивилизации – в Европе льется кровь. И трудно разобраться, с чего началась новая почти мировая война, - с пришествия варваров с Ближнего Востока или с их возникновения в результате крайне неудачной войны Буша-мл. в Ираке (по многим сообщениям СМИ, ядро ИГИЛ создали саддамовские спецслужбы, возможно, не без долевого участия российских «коллег»), или с провалившейся «арабской весны», или с первоначально мирного восстания в Сирии против кровавого Асада.
А если вглядеться еще глубже? Россия, 1999-й... таинственные взрывы домов – и ошеломительное, не дожидающееся никаких расследований, вторжение в Чечню (точнее, Чечению, ибо Чечней эту маленькую страну назвали сами же российские агрессоры). А 11 Сентября 2001, Афганистан, Ирак и вот теперь ИГИЛ и Сирия – всё было позже. И «сценарии» подчас зловеще повторяются. И Путин всегда слишком уж вовремя появляется с сочувствием после терактов и предложением «вместе сражаться с исламским терроризмом». Так было после 11 Сентября, так и сейчас. Оба раза Путин из почти мирового изгоя (тогда – всё-таки хотели наказать за Чечению, сейчас – за Украину) превращается в услужливого спасителя загнивающего Запада.
Можно назвать эти построения «теорией заговора» и отнестись соответственно, как к «Протоколам сионских мудрецов». А если попытаться разобраться в причинно-следственных связях, порой очень непростых, запутанных и многоступенчатых? Случайно ли первой была Чечения? Или всё, что последовало, - лишь случайные совпадения по хронологии?
Я попыталась разобраться в этих сплетениях, обратившись к одному из аналитично мыслящих правозащитников, к тому же более 20 лет борющемуся против исключения «чеченского вопроса» из мировой политики, Сайд-Эмину Ибрагимову.
Некоторые его мысли кажутся утопическими. Но не забудем, какой ценой после двух чудовищных мировых войн, изобретения оружия массового поражения, хотя бы в пределах Евроатлантического пространства непрерывные прежде войны сменились беспрецедентно долгим периодом динамичного мирного развития. Быть может, и кровавые уроки терроризма уже в XXI веке пойдут впрок?
Надежда Банчик
- Можете ли Вы провести аналогии между российскими сценариями войны в Чечении, Украине и Сирии? Видите ли Вы в данный момент связь незавершённой войны РФ против Чечении с войнами в Украине и в Сирии?
- К этим трем сценариям нужно добавить и грузинский. Все они аналогичны тем, что в их разработке участвовали одни и те же российские сценаристы. Эти сценарии рассчитаны на то, что в итоге виновными во всем окажутся сами жертвы, террористы и разного рода назначенные исполнители преступлений. Заказчики этих преступлений и главные преступники – политические и военные силы России, в этом коварном сценарии, как обычно, останутся безнаказанными, по меньшей мере, на какое-то время. Многие роли исполнителей преступлений заранее предопределены, хотя среди них могут быть и люди, введенные в заблуждение агентами влияния и подверженные патриотической агитации, которые, возможно, до конца своей жизни так и не поймут, что они выполняли чью-то злую волю, а многие их действия регулировались с российского «пульта управления».
Ни одна война не решает проблемы, а порождает новые и те, кто создают сценарии войн, прекрасно понимают существование причинности, т. е. такой связи явлений, в которой одно явление или действие при определенных условиях порождает другое явление, или следствие. Заранее продуманная война и зверские преступления российской армии в Чечении, безнаказанность за эти преступления, не могли не иметь последствий, которые мир вынужден воспринимать как «норму», потому, что до сих пор игнорируя международное право, не признали зверские преступления политических и военных сил России, преступлениями. Такие преступления против чеченского народа совершались многократно на протяжении нескольких веков, под разными предлогами и были оправданы потому, что и преступники и судьи были в одном лице. Никто не хочет ради истины стать на сторону невыгодной правды, тем более, что лицо этой правды предусмотрительно было закрыто маской «международного терроризма». Мировое сообщество еще не определило нормами международного права те грани, за которыми «Контр Террористическая Операция» переходит в государственный террор, который необходимо признать преступлением. Безнаказанность за преступления вызывает у людей негодование, естественную реакцию на несправедливость и всплеск встречного терроризма. Такое произошло в Чечении, где до начала так называемой первой чеченской войны люди не имели представления о терроризме. Во многом постановочная «борьба с терроризмом» стала «оправданием» даже целенаправленного убийства мирных людей. Например, прицельная бомбардировка грозненского роддома и убийство женщин - рожениц и новорожденных детей, которых при всем желании убийц, невозможно назвать террористами. Кто понес наказание за это преступление, как и за тысячи других? Никто. И всем понятно почему. А потому, что варварское убийство 250 000 мирных людей, похищения, пытки, внесудебные казни и многие другие преступления совершались под защитой, по приказу, или с одобрения главнокомандующего. Как ни парадоксально, если потенциальный преступник, занимая пост главы государства, не ратифицирует Римский статут Международного уголовного суда, то он не подсуден если даже он совершил тягчайшие преступления и является главным виновником гибели и страданий сотен тысяч людей. Совершенно не понятно, где тут справедливость? За какое-то мелкое преступление кто-то получает длительные сроки заключения, а за сотни тысяч убийств и исковерканные человеческие жизни, главному виновнику преступлений против чеченского народа В. Путину, никакого наказания. Более того, у некоторых влиятельных международных политиков он пользуется большим авторитетом, и они без зазрения совести пожимают его руки, запачканные человеческой кровью. Стоит ли удивляться если кому-то из этих политиков понравится последовать примеру? Я утверждаю, что корень зла и безнаказанности за преступления был заложен беспрецедентной жесточайшей войной России против ЧРИ. Если бы у мирового сообщества и Высоких международных организаций тогда хватило воли и мужества должным образом осудить эту войну и виновных, то наверное не было бы войны против Грузии, Украины, Сирии. А если и дальше эти организации будут отказываться от рассмотрения преступлений согласно нормам и принципам международного права, то к сожалению избежать новых трагедий навряд ли удастся.
Что такое незавершенная война? Мне кажется, вы имеете ввиду войну, которая не закончилась заключением мирного договора двух конфликтующих сторон. Вековой чеченский вопрос независимости от России, который основывается на исторической памяти народа и имеет глубокие исторические корни, в настоящее время находится в законсервированном виде, так как российским преступным силам удалось властью и деньгами привлечь на свою сторону вчерашних борцов за независимость. Но в любое время, как только в этом снова появятся интересы политических и военных сил, чеченский вопрос, как и на протяжении четырех веков, возникнет с новой силой, и снова может пролиться кровь невинных людей. Временно замороженную проблему при желании преступных сил легко можно разморозить и превратить в новую трагедию. Подобные сценарии, с разными сюжетами, могут ожидать в Грузии, Украине, Сирии и других странах, где временно заморожены конфликты, а проблемы остаются не решенными.
В этом вопросе у российского руководства своя неизменная стратегия, как в Чечении, Грузии, Украине, так и в Сирии. Россия, как правило, во всех случаях позиционирует себя «благодетелем».
Синдром безнаказанности подталкивает кремлевский режим на новые авантюры и, несмотря на то, что во всех этих случаях пролилась и продолжает проливаться кровь невинных людей, ни одна из этих агрессий России не признана преступлением, и в этом есть взаимосвязь.
Любые потенциальные конфликты и спорные вопросы нужно решать до того как начнет проливаться человеческая кровь, а не становиться на ту или иную сторону конфликта, принимая участие в убийствах. Бороться нужно не только с проявлениями терроризма, а с причинами его возникновения, а справедливое международное расследование и необратимость наказания за террор в любом его проявлении, будь это со стороны государства или отдельных людей, мог бы стать самым эффективным средством против терроризма. Нужно помнить, что основными духовными причинами терроризма являются кризис современного общества и искажение накопленных веками правовых и общечеловеческих ценностей. Бороться с этим можно только законными средствами, в основе которых должна быть справедливость.
- Как Вы охарактеризуете сегодняшнюю ситуацию в Чечении? Как люди выживают в условиях кадыровской диктатуры?
- По существу это диктатура российская. Кадыров только исполнитель воли Путина и его заложник. Все, что там делается, было заранее продумано и исполнители назначены руководством Р.Ф. по рекомендации российских политтехнологов. Выбрать бездумных исполнителей сценария и отрегулировать их действия в нужном для российского режима направлении, c такими возможностями, которые имеет нынешний режим, не составляет особого труда. Еще до начала первой войны России против ЧРИ мы имели информацию, что 70 процентов российских секретных институтов психологии были переключены на изучение психологии чеченцев. С какой целью это было организовано, понять нетрудно, особенно теперь, когда оглядываешься назад и анализируешь события двадцатилетней провокации. Пожилые люди, которых в Чечении – стране долгожителей, в последнее время осталось очень мало, говорят, что намного страшнее войны происходящая сейчас в оккупированной Чечении дифференциация мышления молодежи. Многие традиции, обычаи и правила жизни, которые чеченский народ всегда соблюдал, пронес через столетия и гордился их своеобразием и красотой, за это короткое время начинают исчезать и на их место приходит то, что никогда не было свойственно менталитету чеченцев. Если бы еще 20 лет назад кто-то сказал, что чеченец может отдать в руки оккупационных властей своего родного сына, или сын отца, то это посчитали бы неправдоподобной, ужасной клеветой. Теперь такому уже никто не удивляется.
Как выживают? Я тоже задал по телефону этот вопрос одному из своих знакомых, который живет в центре чеченской столицы. И он с горечью ответил: выживают те, кто служат режиму и те, кто закрывают глаза на любое беззаконие, унижения, и притворно восхваляют марионеточное руководство. Люди устали от многолетней войны, бесправия, жестокости, крови и молчат, чтобы выжить, и берегут от неприятностей своих родных и близких. Многие уже не верят ни в права человека, ни в то, что Высокие международные организации наконец вспомнят о том, что чеченцы тоже люди, и что защита их прав и свобод является частью их международных обязательств. За последнее время многократно увеличилась смертность. Умирают много сравнительно молодых и с виду здоровых людей, не говоря уже о старых. Причинами такого явления никто не занимается и только на похоронах, или в кругу самых близких тихо высказывают свое мнение, что это результат бомбардировок и применения запрещенных международными конвенциями отравляющих веществ. В Республике высок уровень инфекционных заболеваний, таких как острые респираторно-вирусные инфекции (ОРВИ), острые кишечные заболевания, активные формы туберкулеза, вирусный гепатит, эпидемический паротит. По сниженным данным самих чеченских оккупационных структур, большая смертность в Республике в основном от болезни системы кровообращения - 34,6% всех зарегистрированных смертей; злокачественных новообразований- 10,0 %; болезни органов дыхания - 9,5 %. Как признаются сами медики, раньше такого в Республике не было никогда. Медицинской реабилитации, которую обычно проводят после каких-то даже сравнительно небольших стрессов, в Чечении до сих пор проведено не было. Везде чувствуется полное отчаяние людей, ожидание каких-то страшных событий. Для основного населения нет работы. Нет перспектив. Нет свободы. Все понимают, что так долго продолжаться не может и готовятся к наихудшим событиям.
- Действительно ли некоторые чеченцы едут в ИГИЛ добровольно – или их туда засылает ФСБ?
– В отличие от Украины, у меня нет информации о том, что в ИГИЛ идут добровольцы. Сирийская проблема для многих чеченцев не совсем понятна. Там воюют арабы против арабов и кто из них прав, а кто нет, разобраться трудно. Обычно достойные чеченцы становятся только на сторону тех, кто защищают свою свободу и честь. В этом плане с Украиной все было понятно, и сторонники свободы туда шли защищать Украину от агрессоров. Во все времена у чеченцев считалось неприемлемым пролить кровь невинного, (или как говорили, свободного) человека. Пролить кровь считалось возможным: при защите своей Родины и религии от агрессора; став на сторону слабого и не защищенного от несправедливости; и прочих подобных случаях, но не без особой надобности. В данном случае, если молодежь идет в ИГИЛ и готова отдать свои молодые жизни, не зная достоверно, кто именно нуждается в их помощи, то это явный признак промывания мозгов и к религии это никакого отношения не имеет. Если бы чеченцы шли в Сирию с миротворческой целью и рисковали своими жизнями ради сохранения жизней невинных людей, то это было бы оправданно и с точки зрения религии и человечности. Если человек хочет жить и действовать в угоду ВСЕВЫШНЕМУ, он должен творить добро, а не зло. И с точки зрения здравого смысла должно быть ясно, что став против всего мирового сообщества и человеческой цивилизации, ИГИЛ потенциально обрекает себя на верную гибель, а как известно, самоубийство – не богоугодное дело. Главные идеологи и тайные вдохновители религиозного экстремизма и терроризма - российские спецслужбы, которые в этом направлении имеют явные интересы и большой опыт, накопленный в Чечении. Путинская «вертикаль власти» не может существовать без войны, потому что к власти они пришли как «герои, победившие чеченский терроризм», который в нужный момент был искусственно взращен для победоносной борьбы с ним. И теперь, для того, чтобы удержаться у власти, «вертикали власти» постоянно нужно подтверждать свой «героический» статус «борьбой с терроризмом», и эту борьбу им нужно подпитывать новыми террористами. Поэтому их вербуют и засылают в «горячие точки» с помощью опытных вербовщиков, которые для своей страховки используют других потенциальных террористов, падких на деньги. Попадается на эти уловки самая уязвимая часть общества — молодежь.
Мировое сообщество является свидетелем того, что с тех пор как произошло восхождение неизвестного в политических кругах чекиста Путина, ситуация в мире с каждым днем ухудшается, но к сожалению, международные организации и политики не хотят посмотреть в корень проблемы и разобраться, начиная с первоисточников прогрессирующего зла.
- Как устроились в странах Европы чеченские беженцы (20 лет с начала чеченских войн и, следовательно, эмиграции чеченцев – солидный срок, можно подвести итоги)? Сколько их примерно в ЕС? Можно ли считать их адаптацию в ЕС в целом успешной? Принимает ли Европа их до сих пор? Понимают ли европейские чиновники ситуацию в Чечении сегодня?
– Все эти 20 лет поток чеченских беженцев в Европу не прекращается. Это прежде всего говорит о том, что причины, вынуждающие чеченцев покинуть свою Родину, остаются актуальными. Чеченцы - народ оседлый и без очень веских причин не станет менять свою Родину на чужбину. Такого массового оттока в чеченской истории никогда не было. По некоторым данным, всего в Европе в настоящее время проживают более 350 000 чеченских беженцев, но есть информация о том, что значительно больше. Многие чеченцы успешно адаптировались в странах Европы. Устроились на работу в разных отраслях, особенно в строительстве и охране, но постепенно осваивают и другие направления. Дети учатся в школах, колледжах, лицеях. Часть молодых людей учатся в высших учебных заведениях, но есть и такие, которых многолетняя, бесчеловечная война сделала моральными инвалидами. Адаптация чеченских беженцев в Европе в целом проходит без особых эксцессов. Но проблемы конечно еще существуют.
Многие европейские чиновники и коренные жители с пониманием относятся к чеченским беженцам. Помогают им забыть пережитые ужасы и влиться в новую для них среду. И все же им трудно понять менталитет чеченцев и разобраться в том, что произошло на их исторической Родине. Иногда они задают вопрос: у вас же война закончилась, почему вы не возвращаетесь на Родину? Этот вопрос, который обозначает непонимание сложившейся в Чечении ситуации, особенно раздражает чеченцев.
- На Ваш взгляд, в чем причины нынешнего страшного наплыва беженцев в Европу? Они бегут как раз из-за новых путинских авантюр в Сирии – или это суммарный эффект всех войн и конфликтов на Ближнем Востоке? Есть ли у Вас какие-либо соображения, как разрешить этот кризис? Справится ли Европа – или апокалиптические пророчества о «конце Европы» имеют под собой основание?
– Причины разные. Но главная из них в том, что многие из них понимают: там, где действует Путин, будет много крови и человеческих страданий, потому что человеческая кровь для Путина – это «питательная среда», а борьба с терроризмом – «оправдание» преступлений. ИГИЛ для Путина большая находка и если бы не эта находка, то Украинская проблема могла бы затянуться надолго. Я категорически не верю в апокалиптические пророчества о конце Европы, потому что в моем понимании конец Европы мог бы означать конец мира. Невозможно представить себе цивилизацию без Европы или какой-то страны и народа. Любая война разрушает не только все материальное, но и психологию человека и человечества. Война нарушает все фундаментальные права человека и никакое Международное гуманитарное право, регулирующее правила ведения войны, не поможет защитить права человека, пока мировое сообщество не запретит войну и не признает ее тяжким преступлением, с последующими юридическими последствиями для зачинщиков независимо от их национальности, занимаемых должностей и так далее. Я надеюсь, что у мирового сообщества хватит наконец на это сознания и воли. Нынешний кризис, который грозит страшными последствиями для всего человечества, можно остановить и повернуть вспять, только если возобладает человеческий разум и направит все свои усилия на всеобщее запрещение войны и восстановление всеобщей справедливости. Этого легко можно достичь, если человечество направит на это даже небольшой процент средств, которые уходят на вооружение и разрушительные войны.
- Как убедить политиков ЕС заняться, наконец, урегулированием чеченской ситуации? Понятно, что даже если займутся, это будет многоступенчатый процесс. Видите ли Вы поэтапное достижение урегулирования?
– Очень трудно убедить европейских политиков должным образом заняться урегулированием чеченской ситуации, в условиях, когда все хотят забыть о преступлениях России против чеченского народа. Но мы будем и дальше аргументированно убеждать Высокие международные организации в том, что безнаказанность таких страшных преступлений вдохновляет преступников на новые преступления. Другого выхода у чеченского народа нет. Если мы отступим от этой цели, то чеченский народ потенциально ожидают новые страдания и кровопролития, и мы знаем это из опыта прошлого. Путин и пропагандистская машина России настолько убедили международное сообщество в том, что, развязав кровопролитную войну на территории малочисленного народа, они вели «Контр-Террористическую Операцию», убивая и совершая другие тяжкие преступления, что до сих пор международные организации не могут или не хотят разобраться в истинной ситуации. Хотя факт преступлений: агрессии, геноцида, преступления против человечности и военных преступлений против чеченского народа отрицать никто не имеет юридических оснований. Никто и не отрицает, но и не подтверждает факт преступлений, а заняли самую легкую позицию – замалчивания. Похоронив свою личную жизнь, уже более 20 лет, в трудных условиях, мы пытаемся добиться справедливости. И хотя за нами правда, в отличие от фигурантов преступлений, у которых есть и финансовые возможности и власть, нас и вместе с нами нашу правоту игнорируют даже те, кто занимают высокие должности и имеют компетенции в области защиты прав и свобод человека. Совет Европы, членом которого является Россия, даже хотел закрыть чеченский вопрос еще в 2006 году, ссылаясь на то, что это «внутреннее дело России», и утверждая, что в Чечении наступила «стабилизация». В этом кардинально заинтересована Россия и непосредственно фигуранты преступлений. Нам постоянно приходится убеждать Высокие Международные организации, что стабильность в Чечении наступит только вместе со справедливостью, которой до сих пор не было и нет. Восстановление «внешнего фасада», который восстанавливается в буквальном смысле на костях сотен тысяч убитых граждан ЧРИ, невозможно назвать «стабильностью». Точнее можно сказать, что чеченский народ находится в заложниках, и каждый из заложников, опасаясь за судьбу своих родных и близких, вынужден терпеливо молчать или притворно восхвалять марионеточную власть. Тех, кто заинтересован в ситуации «ни войны ни мира» и в нужный им момент имеют возможность начать новую КТО, такая ситуация вполне устраивает, но не устраивает чеченский народ. У нас есть заготовленный вариант справедливого и выгодного для всех урегулирования, и когда международные организации будут готовы нас услышать и стать посредниками урегулирования, мы представим этот вариант на рассмотрение.
- Вы подавали в Гаагский Международный Уголовный Суд иск против Путина. Получили ли ответ? Что теперь делаете в этом направлении?
– Я получил от Международного Уголовного Суда (МУС) два письма. В первом письме они подтвердили получение моих документов и заверили в том, что изучат представленные мною документы и дадут ответ по существу моего заявления.
Второе письмо от МУС датировано 30.01. 2015 г. с пометкой о том, что оно конфиденциальное и публикации не подлежит. Но при этом могу сказать, что МУС не отрицает факт совершения преступлений политическими и военными силами России и не отказывается рассмотреть. Но мы по понятным причинам находимся в более сложной ситуации, чем например Грузия или Украина, и нам еще придется немало поработать, чтобы МУС начал процедуру возбуждения дела против преступников. Но то, что это непременно произойдет, сомнения нет.
Российские преступники, среди которых немало высококвалифицированных специалистов в области международного права, когда готовили сценарий преступления против чеченского народа, знали о том, что за пролитую человеческую кровь и неимоверные страдания невинных людей придется нести ответственность. Они отчетливо понимали, что избежать ответственности легче, если в преступлениях задействовать криминальных чеченцев – своих агентов влияния, а себя выставить в роли «борцов с терроризмом». Для этого у них в запаснике были и террористы и готовые для них сценарии. В итоге такого коварства весь чеченский народ по национальному признаку обвинили в терроризме, а международное сообщество такую наживку проглотило, за что расплачивается новыми жертвами. Россия подписала, но не ратифицировала статут МУС и поэтому уверена в своей безнаказанности за преступления. Получается такой парадокс: «если преступники не подписали, что они обязуются отвечать за свои преступления, то эти преступления не подлежат наказанию». Конечно тот факт, что Россия воспринимает международное право избирательно, с позиции двойных стандартов и игнорирует с позиции силы все, что не в ее интересах, знают и сами международные политики. Достаточно тщательно изучить Уголовный кодекс и правовую систему России, которая, игнорируя международное право, не предусматривает ответственность за преступление против человечности и военные преступления, и все становится ясно. А наказание за геноцид, который сложно доказать как состав преступления, в Уголовном Кодексе России предусмотрено статьей 357. Даже этот пример говорит о том, насколько российские властные структуры, близкие к высшей власти, бесцеремонно игнорируют международное право и общественное мнение. Приведу еще такой пример: российские ангажированные журналисты и политики без зазрения совести указывают на то, что Америка и Европа, которые не признали независимость Абхазии и Южной Осетии, используют методы двойных стандартов. Но при этом они «забывают» сказать, что сама Россия утопила в крови чеченский народ, который, четко соблюдая все нормы и принципы международного права, на законных основаниях объявил свою независимость. Исходя из этого, можно сделать вывод, что с преступной «путинской вертикалью власти» бороться за восстановление справедливости безумно трудно и поэтому многие глубоко порядочные люди, которые раньше поддерживали эту справедливую борьбу, разочаровались и теперь уже стали пассивными сторонними наблюдателями. Но я по-прежнему твердо верю в торжество разума и справедливости и ни на одну минуту не прекращаю работу.
- От успеха Вашей (нашей) работы в значительной степени зависит судьба сегодняшнего мира.
Надежда Банчик