- Усман, какие усилия предпринимает правительство Ичкерии в изгнании, чтобы донести до мира Большой Политики безысходное положение чеченского народа?
- Мы прилагаем все возможные усилия каждый день для обсуждения этой проблемы. Поэтому можно сказать, что это наша системная работа. Было бы цинично отдавать приоритеты каким-то аморфным идеям, вдаваться в религиозную полемику, которую нам, кстати, навязывают все стороны. Не проходит и дня, чтобы мы не обсуждали эту проблему. Мы часто организовываем конференции, каждый год, как минимум, созывается Конгресс. И решения Конгресса, которые обязательны для исполнения, доводятся до дипломатических ведомств почти всех стран мира. Мы тесно сотрудничаем с международными политическими институтами, с иммиграционными ведомствами всех стран Европейского Содружества.
Мы проводим мониторинг внутри Чеченской Республики, где, как говорят местные «квислинги» и их московские покровители, люди буквально купаются в счастье. Однако реальность совсем другая. Можно по-разному относиться к таким декларациям, но мы просто рекомендуем провести мониторинг одного дня на Польской границе, где каждый день десятки чеченских семей пересекают границу в поисках убежища. На территории собственно ЧР почти каждый день происходят боевые столкновения. Но это не афишируется, ведь по легенде - в Чечне мирная и процветающая жизнь! И, что характерно, число комбатантов не уменьшается. И, соответственно, напрашивается совершенно справедливый вопрос: если люди так счастливы, почему они готовы умирать? Мы часто слышим риторику Кадырова: «Мы построили много мечетей. Почему вы убегаете в лес и горы, не прекращаете сопротивление?». Но ведь эти молодые люди примыкают к Сопротивлению не от того, что негде молиться. Да и, собственно, при чем здесь молитва? Они просто оскорблены поведением Кадырова и его людей: жителей Чечни унижают, убивают без суда и следствия по любой причине. Причем, убитого людьми Кадырова не разрешают хоронить так, как этого требует мусульманский обычай.
«Глобальный радикализм», о котором трещат российские пропагандисты – ничто иное, как социальный протест населения. В кадыровской Чечне до 75% взрослого населения не имеют работы. 100% работающих людей платят дань Кадырову в так называемый «фонд Кадырова», никем не контролируемые средства, которые отбирают у людей: строителей, чиновников, врачей, а те в свою очередь дерут мзду с простого населения. О каком образовании, здравоохранении может идти речь в условиях тотальной коррупции, к которой принуждают людей марионеточные власти?
Я уж не говорю про бизнес. Ни одна бизнес-структура в ЧР не может функционировать, если она не платит людям Кадырова как минимум 25% от своего оборота. Всё это – крайне унизительно. Вы знаете как оскорбительна для молодого чеченца невозможность заботиться о своей семье? Нужно быть чеченцем, чтобы это понять. А получить работу можно лишь вступив в банды Кадырова либо другие криминальные структуры. Но, я это отмечаю с удовольствием, молодая чеченская генерация не предпочитает ни того, ни другого.
На территории ЕС, на сегодняшний день, проживают как минимум более 200 тысяч наших соотечественников. Совершенно справедливо, что мы работаем с нашими соотечественниками. Самое главное для нас, что новая генерация свободных людей, формирующихся вне российского влияния, не будет вести войну с Россией в черных повязках и с гранатометом в руках. Мы не можем в этом смысле оправдать ожидания россиян. Наши дети получают прекрасное образование, которое они будут использовать для освобождения своей родины от российской оккупации.
Хотел бы добавить к этому, что Правительство ЧРИ в изгнании выпускает учебники на родном языке, используя латиницу. Молодые чеченцы растут истинно свободными людьми, очень динамично развиваются, говорят как минимум на трех языках. Уже сформированы и функционируют молодежные организации, которые легко интегрируются в аналогичные и другие политические структуры европейских стран. Я более чем уверен, что россиянам будет очень трудно говорить с ними на языке государственного террора.
Мы часто слышим от пророссийских чеченцев, что в Европе чеченцы разлагаются, забывают свои традиции и обычаи, теряют свою культуру. Этого здесь нет в природе. Такие рассуждения сродни их интеллекту. Ни одна европейская страна не навязывает эмигрантам свою религию или культуру. Наоборот, всесторонне стимулируется сохранение национальной идентичности. Возьмем простой пример: если в какой-либо европейской стране регистрируется чеченская диаспора, им выделяются средства из муниципалитета для оплаты работы учителей родного языка, офиса, молельного дома, созыва конференций и т.д.
Если лет 10 назад чеченцы не были столь организованы, то сегодня совершенно другая картина. Чеченцы очень легко интегрируются во всех странах мира. Кроме как надуманной российской пропагандой, чеченской проблемы за пределами Российской Федерации просто не существует. И никто здесь не собирается ее создавать. Поэтому, я бы не стал называть положение безысходным. Нам часто говорят в таких эпитетах многие люди, в том числе и политики. У нас объективно складывается мнение, что все устали от чеченской проблемы. Может быть. Но ведь проблема не испарилась, все чувствуют ее по-разному. Одни, чеченцы, на собственной шкуре; другие, власти свободных стран, в виде потока беженцев, которых, кстати, принимают и содержат по полной программе, тратя огромные бюджетные средства. Я не хочу здесь предстать как человек, который навязывает всем негативный образ России. Я был бы счастлив привести другие, хорошие примеры из современной России. Но, к великому сожалению, их просто нет. Российское руководство вернулось к тем методам войны с оппонентами, какие не снились и Сталину. Государственный террор перекинулся на территории других стран. Выводы делайте сами.
2. Удается ли противостоять массированной российской пропаганде, вплетающей чеченский вопрос в Большую политику многоаспектно: и "мирным строительством", и "антитеррористическими операциями", и образом чеченцев-"дикарей" в лице Кадырова и его людей?
- Нам не приходится целенаправленно тратить время и деньги на противостояние российской пропаганде. Сами россияне опровергают своей же политикой свою пропаганду. Я отмечу одну простую тенденцию: за последнее время - очень большой «наплыв» именно чеченцев-беженцев в странах ЕС, и они получают убежища. Это говорит о том, что, во-первых, жизнь в марионеточной Чечне и в других регионах России, мягко говоря, не сахар, и во-вторых, российской риторике здесь просто нет доверия. Можно давать разные определения этому обстоятельству, однако совершенно очевидно, что строить политику только на чеченцах Россия уже не сможет.
Так называемое мирное строительство в ЧР не что иное, как попытка спрятать следы чудовищных разрушений и военных преступлений. Во многих странах Европы сохраняют целые кварталы, разрушенные в ходе Второй Мировой Войны, чтобы люди помнили Зло Войны, а марионеточные власти Чечни по указанию Кремля делают все, чтобы скрыть следы Преступлений Века, тратя на это колоссальные средства. А «Антитеррористические операции» необходимы Кадырову и его людям для демонстрации собственной значимости и показной активности. Российским силовым структурам это необходимо для получения чинов, наград и денег. Но это когда-нибудь закончится, и не важно в какой форме. Мы знаем, что социальный протест в форме ропота зреет очень долго, но в один прекрасный момент он выходит наружу. Так неоднократно получалось именно в Чечне, где метрополия всегда пыталась навязывать свои формы феодального правления. И именно военный феодализм является формой правления в сегодняшней ЧР. Про Кадырова нет необходимости и говорить. Он сам засветился так сильно, что сегодня его желают арестовать множество стран мира. Он не является по большому счету нашей проблемой. Наша проблема в том, что чеченский народ оскорблен его назначением на роль поработителя собственного народа.
3. Почему, по Вашему мнению, за какие такие выдающиеся таланты, российское руководство "избрало" Кадырова из всех возможных кандидатур на главу "российской Чечни" - ведь были и более подходящие пророссийские кандидаты, напр. Малик Сайдулаев (и другие)?
- Здесь необходимо вспомнить историю Кадырова-старшего. И нужно быть очень объективным. Как мы знаем, Кадыров-старший был Муфтием ЧРИ и духовным лидером нации. Я знал его во времена первой войны и наблюдал его поведение в промежутке между двумя войнами.
Тотальная блокада, разрушенная страна с нищим населением и сотней тысяч вооруженных людей, имеющих колоссальный опыт и навыки ведения боевых действий. Все же была эйфория, не позволявшая замечать, в какой искусный капкан Россия затягивает Чеченскую Республику и народ. В ЧР пропускались через аэропорты России сомнительные личности из арабских стран. Что характерно, в паспортах всех арабов стояли визы России. Все они сносно говорили на русском языке. Об этом российское руководство не заикалось. Появилась ожесточенность в отношении секулярных политиков. Вчерашние соратники Масхадова, законного Президента ЧР, выступили единым фронтом, пытаясь захватить власть под любым предлогом. Одной из таких форм явилась «вахабизация», так называемая форма чистого ислама. Возникли конфликты на религиозной основе. Ахмад Кадыров, в принципе, являлся ярым противником такой формы радикализации, требовал от Президента Масхадова наведения элементарного порядка и высылки за пределы Республики авторов «исламского порядка». Здесь и началась охота за Кадыровым: на него было совершено несколько покушений, причем очень кровавых. У него при этом погибли близкие люди, племянники, которые являлись его охранниками. Кадыров был на приеме у А.Масхадова, требовал защитить его, духовного лидера Республики, от радикального произвола и очистить Республику от непрошенных гостей. Однако Президент А.Масхадов ничего не смог сделать, или просто не захотел. Таким образом, я утверждаю, что переход А.Кадырова на сторону России был стимулирован самими же чеченцами.
Совершенно очевидно, что у А.Кадырова невольно созрела мысль: если Ичкерийская власть не может меня защитить, я найду защиту на другой стороне. Может быть, у него была и другая мотивация, не знаю. Но я строго придерживаюсь своей версии, потому что для меня стало большим откровением, что большинство чеченских политиков оказались просто дилетантами с низким интеллектом. К сожалению. Я коснулся здесь людей, которых сегодня нет. Я искренне желаю покоя их душам и молю Всевышнего простить им земные грехи.
Что же касается Кадырова-младшего, по моему мнению, он просто оказался заложником всего комплекса проблем. Сын всегда должен слушаться отца. Иначе он не чеченец. Так случилось и с Рамзаном Кадыровым. Я не хочу и не буду идеализировать чеченцев. На войне, как правило, убивают и калечат не только тело, но и душу. Я знаю, что Рамзана продвигал его покойный отец еще при жизни. После гибели отца, Рамзана прямо из сауны, в спортивных «доспехах», доставили в Кремль и показали всему миру. Однако Рамзану была отведена конкретная роль: спрятать следы войны и военных преступлений, и перевести конфликт в разряд внутричеченского. Так называемая чеченизация. Ему были обещаны неограниченные права и ресурсы. Нужно признать, что он блестяще справляется с этой «задачей» и абсолютно не мучается угрызениями совести. В этом вся суть выбора В.Путина. Что касается М. Садулаева и других, почему вы думаете, что наличие денег обеспечивает всегда политическую карьеру? Может быть, это и возможно где-то, но не в ЧР, тем более что такую работу должен делать человек, у которого абсолютно отсутствуют любые принципы. Более того, у нас всегда вызывает отвращение человек, который желает прийти к власти, обещая народу красивые могилы.
4. Но Вы же сами сказали, что сомнительные личности из арабских стран имели российские визы и сносно говорили по-русски. Не являлась ли эта радикализация российской спецоперацией по разложению чеченского общества? И не была ли отведена роль в этой спецоперации Кадырову? А если посмотреть с другой стороны, эти арабы могли быть с недавних полей сражений в Афганистане, где они помогали победить российскую (советскую) армию, и логично, что теперь они же поспешили на помощь чеченским собратьям. Известно ли происхождение этих арабов и возможная цель их появления в Чечне?
- Однозначно, да! Россия, нужно отдать должное, очень хорошо изучила чеченцев. Во все времена, по крайней мере с момента принятия чеченцами ислама, камнем раздора становились религиозные составляющие и тон этим разногласиям задавали пророссийские муллы. Нужно признать, что в эти времена число грамотных людей в Чечне было критически ничтожным, да и сами люди не разбирались в сложных комбинациях большой политики Российской Империи. Но даже во времена Кавказкой войны, чеченцы в религиозных составляющих, предпочитали что-то среднее между исламом и адатом, этим самым подчеркивая свое свободолюбие. Еще не были забыты «привычки» неисламской жизни. Однако фактор времени вещь сильная. Ислам, укоренившийся в Чечне, имеет явную составляющую наших адатов, внутренней «конституции» или кодекса чеченцев, соответственно и образ жизни.
Мы можем абстрактно рассуждать, какую роль и кому приготовили. Однако совершенно очевидно, что арабы пропускались в ЧР не для того, чтобы сманить на свою сторону персонально А.Кадырова, но для того, чтобы, во-первых, показать всему миру, что в Чечне есть все фрагменты международного терроризма в виде приезжих арабов и в связи с этим оправдать свою жестокость и массовые убийства, и, во-вторых, посеять опять семя раздора между чеченцами. Обычная практика метрополии: «Разделяй и властвуй!» Часто можно услышать от чеченцев, что Россия не меняется. С какой стати ей меняться, если чеченцы не хотят меняться и наступают на одни и те же грабли...
Мы часто слышим из России о межгосударственных шагах против международного терроризма. Я могу здесь заявить, что Россия никогда не открывала карты в этом вопросе так, как это должны делать партнеры. Я это знаю из источников заслуживающих безусловное доверие. По роду деятельности я невольно становился носителем очень интересной информации. Я хочу вам привести один пример связанный с Аль Завахири. Мы знаем, что Аль Завахири был задержан россиянами на территории России, и он находился в России около 6 месяцев. Далее он очутился в Афганистане. Есть вполне разумный вопрос: кто такой Аль Завахири и чьи собственно поручения он выполняет? И как россияне могли просто так отпустить человека, которого разыскивает много стран? Другой пример – бывшие студенты в СССР и РФ. Общеизвестно, что в СССР и РФ обучались сотни тысяч иностранных студентов со всего мира. Я уверяю вас, что ни один перспективный студент не избежал участи поставить свою подпись на бумаге, которую им предъявляли сотрудники КГБ. Кстати, с момента развала СССР не прошло четверти века, и эти бывшие студенты вовлечены в управление собственных стран. СССР развалился, но архивы то остались в Москве, столице России. Поэтому было велико влияние России в арабских странах, ну и на соответствующем уровне участие россиян и их агентуры по всему миру. Речь идет не только об арабских странах. Это Европа, Африка, Центральная и Южная Америка, Дальний Восток и пр.
5. А известно ли, по чьей вине погиб Ахмад Кадыров? На укрепленный стадион, кажется, силам Сопротивления невозможно было бы проникнуть...
- Я не имею права быть здесь категоричным, поскольку за руку, как говорится, никого не ловил. Но со временем мы получаем очень большой объем информации. И у нас есть своя, обоснованная версия. Во-первых, мы все согласны с тем обстоятельством, что попасть на этот стадион постороннему было просто невозможно. Во-вторых, никто, кроме близких людей А.Кадырова и российских силовиков, не знал о его намерениях вернуться в ЧР. В-третьих, начальником его охраны являлся Рамзан Кадыров, которого почему-то не оказалось на месте, вместе с его командой, в момент приезда отца и посещения стадиона. Далее, характеристика взрывного устройства, по результатам, говорит о том, что взрывчатка была заложена именно под «кресло» А.Кадырова и должна была убить только его. Если говорить конкретнее, взрыв должен был быть вроде «стакана» - целенаправленно вверх, не калеча и тем более не убивая даже тех, кто находился рядом. И только трагическая случайность, при которой его близкий соратник, Председатель Госсовета ЧР Хусейн Исаев наклонился к нему с каким то вопросом, явилась причиной гибели и последнего. При этом взрыве также пострадал российский генерал Баранов, сидевший с другой стороны Кадырова, которому оторвало ногу.
Этот взрыв по своей характеристике напомнил мне взрыв машины Зелимхана Яндарбиева, которую подорвали российские офицеры в столице Катара, Дохе. Мы так же знаем какие, мягко говоря, «симпатии» питал А.Кадыров к российским войскам и властям. Он публично ругал, даже с применением нецензурной брани, оккупационные войска и настаивал на контроле чеченской нефти, которую воровали российские генералы. Мы также знаем, что А.Кадыров настаивал на подписании Договора о разграничении полномочий «субъекта федерации», что естественно не входило в планы метрополии. И, что характерно, в первые же дни своего «президентства» Рамзан Кадыров озвучил риторику Москвы: любовь к Путину, никаких договоров, есть только регионы! На этом основании мы можем утверждать, что убийство А.Кадырова дело рук россиян. Конечно, была информация от Ш.Басаева, который брал на себя это убийство. Но, поверьте мне, это не более чем бессмысленный бег вслед уходящего поезда.
5. Почему российское правительство не обеспокоено нарастающим конфликтом между кавказцами и этническими русскими в России за пределами Чеченской Республики, и не создает условий для нормальной жизни в Чечне, вместо этого "смиряясь" с массовой миграцией чеченцев ввиду невозможности проживания на родине?
- Проблема в том, что шовинизм - суть россиян. Я говорил неоднократно, что если бы не великий русский шовинизм, трудно было бы сыскать страну лучше чем Россия. Этнические конфликты - это не совсем проект руководства России. По крайней мере мне хочется в это верить, поскольку это не логично. Россия - многонациональная страна и откровенные репрессии в отношении всех национальных меньшинств чреваты для метрополии дезинтеграционными последствиями.
Политика Кремля неизменна, они всегда выбирали жертву для наказания и наглядного примера другим народам. Жертвой всегда были чеченцы. Но эта «музыка» закончилась в 1996 году, когда 3000 чеченских бойцов заставили непобедимую русскую армию покинуть территорию республики. Несомненно, чеченцы победили, и это навсегда останется в истории. Это и явилось причиной новой войны, так называемый реванш.
Смешно было слышать российских политиков, говорящих: Россия встает с колен. Можно было подумать, что россиян на колени поставили чеченцы, и русские вдруг решили встать... Были и другие цитаты: «в Чечне идет возрождение русской армии». Согласен. Если армия долго не воюет, она превращается в толпу. А в ЧР они, как говорится, «понюхали пороха» и чеченской крови. И превратились в банду. Такие агрессивные группы, как «Наши», были созданы Кремлём для использования в своих целях. Как вы помните, это были довольно-таки агрессивные молодые люди, которые осаждали даже дипломатов, несмотря на их иммунитет. В настоящее время эта организация реформирована, ее бывший лидер, «сделав свое дело», ушел. Но организация осталась.
Есть и РНЕ, лидер которой сейчас арестован. Не могу отрицать, что такие организации создаются специально в противовес диаспорам национальных меньшинств. В России принято во всех грехах обвинять нерусских, поэтому такие организации всегда востребованы.
Я утверждаю, что все они управляемы, создаются и распускаются по актуальности. Но основная причина создания таких организаций на мой взгляд в другом: в Кремле заседают весьма умные люди, они создают для себя колоссальную силу, способную противостоять народным волнениям в случае социальных потрясений. Отток чеченцев стимулирован другими намерениями: есть иллюзия, что такая миграция облегчит попытки полной ассимиляции оставшихся на родине.
6. Известно ли Вам о дальнейших планах российского руководства насчет Чеченской Республики и других республик Северного Кавказа?
- Мы тщательно отслеживаем любые направления политики, которые касаются ЧР и Северного Кавказа. В принципе считается, что Россия закрепилась собственно на Кавказе после оккупации грузинских территорий в 2008 году. Поэтому очень интенсивно ведутся работы по «оформлению» российских рубежей по всей линии российского присутствия. Собственно, чеченцы потеряли свою свободу, оказавшись в ловушке после добровольного вхождения Грузии под протекторат Российской Империи. Но и после восстановления Грузией своей независимости Россия пытается быть у нас за спиной, то есть – чуть южнее нашей границы с независимой страной. Считается, что так надежнее! Однако ситуация на Северном Кавказе остается очень сложной. Демографический рост и высокая (от 25 до 75%) безработица, вот две основные составляющие.
В дополнение к этим моментам, метрополией стимулируется клановое управление и влияние на местах, что является основным стимулятором высокой коррупции. Таким образом, в России контроль над колониями возможен, только если применяются коррупционные механизмы управления. Мы все знаем, что эти республики дотационные. Но ведь на Кавказе есть природные ресурсы. И та риторика, что там не осталось более ресурсов и Россия просто кормит Кавказ, не что иное как попытки оправдать российское присутствие. Никаких планов развития Кавказа у России нет. Есть пиар и бюджетные вливания, которые тут же делятся на все вовлеченные стороны. У российского руководства лишь один план: любой ценой удержать контроль над Кавказом. И ради этого влияния они идут на все.
7. Есть ли у правительства в изгнании план решения "чеченского вопроса" на данном этапе (с учетом политической обстановки в мире) и если есть, в чем он состоит?
- Безусловно, у нас есть и концепция, и план. Я не могу раскрывать детали этих документов. Однако мы можем коснуться некоторых вопросов, которые, по моему глубокому убеждению, являются очень важными. Отсутствие у нас профессионального политического и дипломатического опыта в недалеком прошлом и циничный подход ведущих стран мира к массовому истреблению чеченцев многому нас научили. Мы не такие наивные, какими мы были 10 лет тому назад и не питаем никаких иллюзий как в отношении западного мира, так и России. То обстоятельство, что чеченским беженцам дают убежище, не может являться доказательством приверженности западных стран к наказанию российских военных преступников и строительству независимой ЧР. Для них удобнее иметь очень тесные политические и экономические связи с Россией и одновременно свидетельствовать гуманную составляющую по отношению к беженцам. Я имею огромное количество примеров, когда «дипломаты» ведущих стран мира заигрывали с чеченцами с целью решения своих, именно национальных, задач. Конечно, в процессе общения идет содержательный диалог о военных преступлениях, нарушениях прав человека в Чеченской Республике оккупантами, о возможности в перспективе судебного преследования военно-политических преступников. А на самом деле диалог ведется просто для получения интересующей их информации.
Но в каждом здоровом обществе есть разумные люди, которые не потеряли своих цивилизованных убеждений. Я говорю прежде всего о политиках. Хотя политика - это всего лишь теория возможного и способ обмануть оппонента, есть еще множество людей, которые сохранили лучшие человеческие качества. И имея таких друзей, мы преисполнены здорового оптимизма, как в плане перспективы, так и в плане возможной юридической оценки действий военно-политического руководства России.
8. Из последних событий вытекает, что у российского "стратегического" планирования, вероятно, была одна из целей - привести к политическому конфликту между чеченцами и евреями. Удалось ли на данном этапе достичь этой цели и если да, возможна ли еще нормализация отношений и важна ли она в складывающихся политических обстоятельствах?
- Этот вопрос не давал мне покоя долгое время. Дело в том, что такой проблемы не существует в природе. Никогда не было проблем между чеченцами и евреями, и никаких проблем я не предвижу. Да и нет таких предпосылок. Дело в том, что и здесь орудует Россия. И если есть у россиян такой «стратегический» план, надо полагать, что возможное улучшение отношений и связей евреев и чеченцев их явно беспокоит.
Я более чем уверен в том, что нестабильность в Палестине - дело рук россиян. Мы можем провести объективное сравнение. Как россияне раскачивали ситуацию в Чеченской Республике после выборов в 1997 году? Поддерживались все, кто против законно избранного Президента А.Масхадова. Такой же способ и в Палестине. Я уверен в том, что лидер Палестинской Автономии Махмуд Аббас является приверженцем процесса мирного урегулирования. Но я также уверен в том, что одним из ярых противников мирного процесса является Халед Машаль, которого в Москве принимают на самом высоком уровне. Именно Москва, а не чеченцы, поставляла и поставляет вооружение в адрес отрядов Халеда Машаля. В том числе и ракеты, которыми Халед Машаль обстреливает израильские поселения и города. Неважно, как вооружение поставляется, прямо или через структуры Башара Асада. Официальная Ичкерия никогда не высказывала претензии в адрес Израиля - на том простом основании, что их нет в природе. О своих взглядах на этот вопрос я говорил неоднократно.
Но я также не перестаю удивляться способности некоторых израильских политиков создавать себе виртуальных противников. Я говорю о людях, подобных господину Либерману, который не очень разборчив в своих комментариях. Чем, собственно, помешали Либерману чеченцы, которые защищают свою родину? И на каком основании Либерман называет чеченцев террористами? В угоду России? Поверьте мне, никаких дивидендов он не получит от России. Разве что очередную партию оружия получит Машаль. Я очень не хочу думать, что своей риторикой господин Либерман выполняет задание Москвы. Хотя все возможно, ведь он выходец из советского Кишинева. Я писал в его адрес открытое письмо, на которое я и не рассчитывал получить реакцию.
9. Знакомо ли Вам или кому-то из политиков ЧРИ "дело Эдильбиевых - Kaf-Resurrected" помимо информации, обнародованной адвокатами и родителями Мансура? Можете ли Вы оценить это дело: простая ли это месть за оппозиционную деятельность или раскручивание очередного витка упомянутого столкновения между чеченцами и евреями.
- Я абсолютно убежден в том, что это «дело» из разряда общечеченских настроений российских силовых структур. Так сложилось, что в процессе трагедии чеченский народ поддерживается в основном правозащитными организациями, где активно работают евреи, представители народа, который имеет печальный опыт прошлых лет. Таким образом, так получается, что в античеченской истерии основным препоном для россиян является еврейский народ. Я не преувеличиваю, говоря о таком примере. Мне крайне неприятно об этом говорить, но в российском обществе, больном шовинизмом, основными «виновниками всех бед россиян» назначены евреи и чеченцы. Все чеченцы «назначены» террористами, а все евреи «назначены» помощниками террористов. Кстати, опасения россиян в основном обусловлены тем обстоятельством, что именно правозащитные организации, которых они ассоциируют с евреями, являются той категорией, которая может достучаться до любых международных политических институтов с целью привлечения к ответственности военных преступников. Говоря конкретно об этом примере, могу лишь сказать, что аналогичными действиями российская власть хочет показать, насколько опасно быть правозащитником и чем чревата защита чеченцев. Вы не замечаете, какой болезненной является реакция россиян даже при безобидном сотрудничестве чеченцев и евреев? Я это замечал неоднократно. Между нами нет политических отношений, но между нашими народами есть добрые отношения и альтернативы этому просто нет.
10. Вы предложили начать в США кампанию за составление "списка преступников в Чечне", подобного списку Магнитского. Но, во-первых, как в этом случае преодолеть сопротивление мировых пророссийских и слишком осторожничающих сил (в случае с Магнитским это было проще, ибо раскручивал сам Билл Бауэр, владелец крупной инвестиционной компании)? Во-вторых, не вызовет ли такая кампания еще более страшную месть российского руководства чеченцам?
- Я считаю такой шаг разумным. В ожидаемой перспективе мы не замечаем попыток российского руководства отказаться от силовых методов удерживания колоний и преследования оппонентов. Более того, я убежден абсолютно в том, что безнаказанность политических режимов стимулирует эскалацию насилия. Когда дело касалось аннексированных грузинских территорий, российские лидеры ссылались на нормы и правила международных законов, согласно которым любой народ имеет право на свободу и независимость. Наше же сопротивление все кинулись называть «терроризмом». При этом хочу напомнить, что до сих пор, юридически, отношения между Российской Федерацией и Чеченской Республикой Ичкерия закреплены лишь «Договором о Мире» от 12 мая и другой легитимной формы не существует в природе. Ничего в принципе преодолевать не нужно. Я упоминал здесь, что есть множество политиков, которые ждут именно нашей инициативы по этой тематике. Хотя должен признаться, что такая инициатива в любом случае, независимо от нашего желания, будет очевидна в ближайшем будущем и исходить – она будет от всемирно известных правозащитных организаций и юридических бюро. Мир начинает уставать от противоречивости российской политики. Соответственно оценивается и поведение России на международной арене. Но наша инициатива является прежде всего продуманным шагом стороны военно-политического конфликта. И если это будет иметь продолжение, мы, как прагматики, не намерены шантажировать оппонента либо «лить воду на чужую мельницу». Поскольку мы придерживаемся ненасильственных методов действий, требования справедливости уместны и не имеют альтернативы, тем более когда речь все- таки идет о военных преступлениях.
….Что касается возможностей мести, то у нас нет параноидальной паники. Мы имеем очень четкое представление о возможностях российской мести. В принципе любой человек уязвим, какими бы мерами защиты он не пользовался. Но в нашем случае эффект таких шагов не может уже иметь желательных для россиян последствий. Угроза юридического преследования военно-политических преступников, которой они так сильно боятся, увеличивается пропорционально возрастающей численности чеченцев за пределами российского влияния, вне зависимости от персоналий. Наша молодежь, получающая прекрасное образование в европейских вузах, очень патриотична. Я бы даже сказал, более патриотична, нежели те, которые живут на родине. Это не упрек в адрес соотечественников, мы знаем чем там чревата такая активность. Наши люди в европейских странах становятся самодостаточными, участвуют в политической и общественной жизни в странах проживания.
Но и это не все. Российский режим, прежде всего, обрек себя на бесславный конец именно с того момента, когда начал душить свободный бизнес и НГО. Сотни российских коммерсантов были вынуждены покинуть родину из-за боязни потери активов, кстати, заработанных честно, в отличие от тех миллиардеров, заимевших колоссальное состояние в течение нескольких лет благодаря близости к первому лицу государства. Все гуманитарные организации подвергаются прессингу и обьявлены «иностранными агентами». Это те организации, которые всегда - иногда рискуя собственной жизнью - брали на себя и берут все тяжести социальных потрясений, инициированных, кстати, российской властью. Я хочу здесь подчеркнуть важную деталь: мы никогда не вели войну против собственно всего российского народа и не задавались целью победить Россию. Наша активность всегда имела оборонительный характер, как и 300 лет назад.
Архив CHECHENPRESS. Отдел официальной информации 07.06.2010 г. копия письма
Г. Авигдору Либерману
Министру Иностранных дел Израиля
7 июня 2010 года
Я свидетельствую свое уважение Министерству Иностранных дел Израиля и имею честь заявить решительный протест по поводу Вашего безответственного заявления насчет последствий трагических событий в Средиземном море, где были убиты по крайней мере 9 человек из соcтава мирного гуманитарного конвоя.
Как сообщают сегодня мировые средства массовой информации, Вы, г-н Либерман, заявили, что: «организаторами гуманитарного конвоя являются те, которые поддерживали ранее чеченских сепаратистов и поддерживают на данный момент отношения с чеченскими бандформированиями».
Возможно, что после этой «декларации» Вы, г-н Министр, и получите комплименты от Премьер-Министра России, который обвиняется чеченским народом в преступлениях против человечности. Тем не менее, имею честь напомнить Вам очень простое правило: «Вы не можете быть уверены в том, что получите все, за что вы уже заплатили, но вы должны быть твердо уверены в том, что вам непременно придется платить за то, что вы уже получили». И на этом основании мы твердо уверены в том, что Вы не получите никакой долговременной выгоды от участия в этой игре.
Мы регулярно получаем информацию о подобных заявлениях, когда некоторые политики многих стран аппелируют к так называемой «чеченской карте», пытаясь оправдать свои политические ошибки. И Ваше «очередное выступление» вызывает только жалость. Однако, возвращаясь к Вашим «комплиментам» в адрес моего народа, должен вас огорчить тем обстоятельством, что подобные шаги не в состоянии заставить российское руководство и прочих сторонников ХАМАС отказаться от встреч и поддержки этой организации. Я не ставлю под сомнение суверенное право любого государства на контроль собственной территории, согласно международно- признанным правилам. Более того, я признаю, что поведение некоторых лидеров Палестинской Автономии, безусловно, внутреннее дело Израиля. Однако, позвольте мне напомнить Вам, господин Министр, что заложниками прежней и настоящей блокады являются простые люди Палестины, которые заслуживают лучшей участи.
Ваши регулярные цитаты с упоминанием моей нации, пережившей за последние несколько веков регулярные акции геноцида, пахнут нацизмом, в то время как даже безобидное упоминание Вашей нации вызывает у Вас всплеск необузданных эмоций и протеста. Как прикажете реагировать нам, чеченцам? Опережая Ваши попытки оправдания собственных потуг, скажу вам сразу же: чеченцы никогда не воевали ни против русского, ни какого-либо другого народа. Мы лишь защищаем свою свободу от деспотов, потерявших человеческий облик. И свободе любого народа мы только рады.
Я твердо уверен в том, что Вы знаете самую суть наших трагических проблем и чаяний, поэтому не могу согласиться с монополией на геноцид. Никакая политическая либо религиозная риторика не заставит нас отказаться от свободы, поскольку, в первую очередь, это было бы предательством по отношению к нашим предкам и будущим поколениям. В конце-то концов, это принципы универсальных прав человека, в которых Вы нам отказываете.
Я хочу Вам напомнить юридические аспекты, столь неудобные для тех, кто поддерживает военных преступников, каковыми являются друзья и покровители ХАМАС: «Преступление против человечности и акции геноцида не имеют сроков давности. Любое лицо, независимо от расы и рода занятий, прямо или косвенно и сознательно поддерживающее обвиняемую сторону, может быть признано соучастником обвиняемой стороны». Я с удовольствием замечу, что Вашу точку зрения не разделяют ваши соплеменники. Тысячи евреев со всего мира не боятся поддерживать нашу борьбу за независимость, открыто оказывая при этом помощь моему народу, как на территории Чеченской Республики, так и за её пределами.
Ну и не премину я напомнить Вам одну историю: во время депортации моего народа в 1944 году, тысячи мародёров всех национальностей хлынули на мою истерзанную родину с целью наживиться тем, что осталось после лёгкой прогулки НКВД. Лишь один народ не взял даже ржавого гвоздя. Этот народ - евреи. Нам передают наши предки, что Rabbi созвал всех евреев, проживавших в Республике, и сказал им следующее: «Судьба этого народа схожа с судьбой нашего народа, да и жили мы с местным населением всегда в ладах и без конфликтов. Поэтому, тот из вас, кто будет уличен в краже имущества этого народа, будет мною и всем сообществом проклят и изгнан».
Вы пытаетесь отнять у нас, господин Либерман, самое дорогое: право на Свободу и перспективы правосудия над военными преступниками. И дай Бог вашему мудрому народу оценить Ваш поступок так, как это завещал бывший Rabbi в Чеченской Республике.
Пользуясь этой возможностью, позвольте г. Министр, пожелать вашему народу мира и процветания.
Усман Ферзаули,
Заместитель Председателя Кабинета Министров,
Министр Иностранных дел Чеченской Республики Ичкерия
11. Как Вы считаете, могли ли братья Царнаевы совершить этот акт по личной "инициативе"? А если нет, кто и, главное, как их могли направить на столь страшную акцию? Может, у Вас есть какие-то косвенные факты, проливающие свет?
К сожалению у меня нет каких либо конкретных фактов, которые могли бы пролить свет на подобные поступки. Однако, мы знаем из собственного опыта, что за каждым поступком есть какое то событие. В данном, конкретном случае мы имеем трагедию одной семьи, которая вылилась в трагедию общенационального масштаба. Я все же склонен думать, что поступок двух братьев есть не что иное, как внутреннее состояние всех чеченцев, переживших трагедию национального масштаба. Мне могут возразить: при чем тут Америка? Действительно, США здесь ни при чем. Вернее, невинные люди здесь ни при чем. Я хочу поделиться с Вами примером, когда простая беседа с молодым человеком, проведенная вовремя, может кардинально изменить ситуацию. Не называю страну и имена. Представители власти одной из стран ЕС попросили меня поговорить с молодым чеченцем, который категорически отказывался общаться с женщинами, муниципальными служащими, мотивируя свой поступок ссылками на исламские каноны. Более того, как говорили власти, он сутками «висел» на компьютере изучая радикальные сайты, общаясь методом «чата» с разными «нехорошими парнями» и намеревался вернуться на Родину «чтобы достойно умереть». Я втретился с этим парнем. Очень симпатичный молодой человек, ему лет 25. Рассудительный и весьма любознательный. Он не образован, но я обнаружил в нем какой то страшный опыт, свойственный молодому человеку перешедшему из детства сразу в старость. Он был очень растерян и задавал вполне конкретные вопросы. Как например: что с нами будет, ведь нам никто не помагает? Есть ли у нашего народа будущее? Мы потеряли около 300 000 наших соотечественников, неужели россияне за это не ответят, так же как не понесли они наказание за прежние преступления в отношении нашего народа? Я не буду пересказывать всю нашу беседу, но должен отметить, что беседовали мы с ним несколько часов. В данном конкретном случае есть конкретный результат: этот парень нашел себе приличную работу, он стал самодостаточным, женился и, я уверен, он по своему счастлив. Руководствуясь личным опытом, я более чем уверен, что молодые чеченцы, потерявшие детство и устойчивый семейный уклад, очень уязвимая категория, с которой необходимо работать постоянно, а не от случая к случа.
Обьективно считаю, что в поступке братьев Царнаевых могла быть такая же составляющая. Тем более что они были предоставлены самим себе: отец в Дагестане, родной дядя в США умыл руки и дистанцировался от этой проблемы, зная, что старший «слишком увлекся» и имеет огромное влияние на младшего. Это не по-чеченски и этот поступок является трансформацией чеченского менталитета. К сожалению.
Но все же, много здесь неясного. Россияне делают на Тамерлана запрос, но тем не менее Тамерлан спокойно вылетает в Россию компанией «Аэрофлот», находится там пол-года и спокойно возвращается в США. Мы ведь знаем, что если на человека делается такой запрос, он автоматически вносится в список федеральной системы паспортного контроля России и задерживается при пересечении границы. И удивительная согласованность Докки Умарова и российских властей: и те и другие не перестают твердить, что не имеют никакого отношения к братьям Царнаевым! Также мы уже знаем, что немедленно после тер-акта российские дипломаты очень оперативно среагировали: ну, вот, мы же вам говорили, что нельзя чеченцев впускать в страну, а вы играете в демократию! Позже и президент В.Путин выступил в том же формате: предлагал сотрудничество в борьбе с терроризмом, терроризируя собственный народ последние 14 лет. Все мы помним ответ госпожи Кондолизы Райс на потуги российских политиков связать военное сопротивление чеченцев с международным терроризмом. Она сказала: США не может связывать с терроризмом законные притязания чеченского народа. Предлагаю делать выводы самим читателям.
12. Как восприняли политические и медиа-сообщества в ЕС этот теракт? Отразится ли он на работе правительства ЧРИ в изгнании? Есть ли разумное понимание всей ситуации?
Теракт воспринят адекватно, как собственно теракт. Есть разная интерпретация, но общество не склонно делать быстрые выводы. У общества в свободном мире много вопросов, на которые пока нет ответов. Такая же реакция и у политиков. Что касается медиа-сообщества, то тут разные подходы. Есть очень критические отзывы, есть вполне актуальные вопросы и рассуждения на эту тему.
Что касается работы Правительства ЧРИ в изгнании, то мы не должны комплексовать по каждому конкретному случаю. Нет такого понятия как коллективная ответственность. Тем более, что у нас нет собственной территории ответственности. Более того, мы декларируем ненасильственное сопротивление и напрочь отвергаем радикальные меры.
Безусловно, у нас есть разумное понимание этой ситуации. Насилие в Чечне не прекратилось. Есть все еще огромный поток беженцев. И есть актуальный вопрос: нужно ли с беженцами проводить постоянную профилактическую работу, или всех нужно вернуть под «терапию» Путина и Кадырова? Я думаю, что последние двое добиваются этого. Почему? Много причин тому. Одна из главных: за пределами российского влияния проживают сотни тысяч чеченцев; большинство из них получают прекрасное образование; они впитывают дух объективного понимания свободы. Но все они вместе сохраняют тяжелые чувства украденного детства и свой приобретаемый интеллект, я уверен, они направят на торжество справедливости по отношению к своей исторической родины.
13. Что ЧРИ намерена предпринять в связи с бостонской трагедией и способно ли Правительство ЧРИ как-то предостеречь или уберечь чеченцев из диаспоры от повторения подобного?
Поверьте мне, мы много работаем в этом направлении. Конкретно, чтобы уберечь молодежь от аналогичных соблазнов, мы создали «Общество Чеченской Молодежи», которое функционирует весьма успешно. В этой международной организации много чеченской молодежи. Мы стараемся направлять их соответственно в разумное русло общепринятых правил, сохраняя свою национальную сущность. Есть и веб-ресурсы, посредством чего наша молодежь ведет дискуссии на разную тематику. Мы издаем книги для начальных классов на родном языке, используя латиницу. Стимулируем образование устойчивых и самодостаточных диаспор во многих странах мира. Но работы одного Правительства здесь недостаточно. Чеченцы раскиданы по всему миру и объективно важно, чтобы с чеченской молодежью работали и взрослые соотечественники не взирая на политические взгляды. При этом, необходимо очень четко признать, что Правительство ЧРИ в изгнании, не взирая на персоналии, является всего лишь хранителем основ Чеченского государства. Наши права и возможности ограничены не смотря на то, что мы являемся преследуемым народом. Убийство четвертой части нашего народа за последние две декады и продолжающийся государственный террор, явное тому доказательство. Мы не имеем права, как оказалось!, апеллировать в международные институты правосудия. Вот как себе представить и согласиться с такой реальностью: тебе, жертве государственного террора, отказывают в праве жаловаться в высшую судебную инстанцию? Можно всем, кроме тебя! Международные политические институты дистанцировались от проблемы, сосредоточившись лишь на российской трубе и «чеченизации» конфликта, так искусно срежиссированной Россией. Чеченцы, как и любой другой народ, очень чувствительны к несправедливости. Декларация о «неизменности государственных границ» не актуальна, потому что за последние 20 лет многие страны развалились, появились новые государства. Но, что весьма странно, все эти новшества не работают, когда вопрос касается именно чеченцев. Именно такой подход к нашей проблеме ставит в тупик все наши усилия. Человеку свойственно задавать вопросы, соответственно наша молодежь ставит и перед нами вопросы: в чем наша ущербность, и почему с нами можно творить беззаконие?
К сожалению, не обходится и без эксцессов. У нас много деструктивных сил в и самой чеченской среде. У них такой принцип: если не я, то никто! Больные люди проигравшие свою Родину. И никак с этим не соглашаются. Но главный игрок в этой игре- это Россия. Они не могут допустить, чтобы чеченцы организовались в единую силу даже за пределами их политического влияния. Это- главная проблема. Насколько мы будем успешны в этой работе, покажет время.
Интервью брала Надежда Банчик