НАБЛЮДАЯ ЗА «БОРЬБОЙ», В САМОМ ЕГО ОТВРАТИТЕЛЬНОМ ВИДЕ И ИСХОДЯ ИЗ ИСТОРИЧЕСКИХ ОШИБОК, РЕШИЛ ОБНАРОДОВАТЬ ДАННУЮ ИНТЕРВЬЮ НА ДОСТУПНОМ ЯЗЫКЕ, ОПУБЛИКОВАННУЮ НА АНГЛИЙСКОМ В ЕВРОПЕЙСКИХ СРЕДСТВАХ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ.
ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ЗАДАВАЛ МНЕ ВОПРОСЫ - ЭТО ИЗВЕСТНЫЙ ИТАЛЬЯНСКИЙ ЖУРНАЛИСТ, КОТОРЫЙ ИЗДАЛ БОЛЬШОЙ ТВОРЧЕСКИЙ ТРУД О БОРЬБЕ ЧЕЧЕНЦЕВ ЗА СВОБОДУ И СВОЁ МЕСТО ПОД СОЛНЦЕМ, В ПОСЛЕДНИЕ СТОЛЕТИЯ.
ЗОВУТ ЕГО FRANCESCO BENEDITTI И ОН ЗНАЕТ НАШУ ИСТОРИЮ ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, ЧЕМ НЕКОТОРЫЕ ЧЕЧЕНСКИЕ АКАДЕМИЧЕСКИЕ ИСТОРИКИ, НЕ ГОВОРЯ О САМОЗВАНЦАХ, А ТАКЖЕ ГОРЕ ПАТРИОТОВ !
МЫ НА ГРАНИ ПОВТОРЕНИЯ ИСТОРИИ ПО ПРАКТИКЕ 90-х ГОДОВ, КОГДА КАЖДЫЙ, КОМУ НЕ ЛЕНЬ, СОЗДАВАЛИ ПАРТИЮ И ОБЩЕСТВА, ВЫПОЛНЯЯ ЧУЖУЮ ВОЛЮ ИЛИ ПО ПРИЧИНЕ СВОЕЙ НЕИЗЛЕЧИМОЙ БОЛЕЗНИ «ВОЖДИЗМА» !
МОЖЕТ МНОГИМ И НЕ ПОНРАВЯТСЯ МОИ ОТВЕТЫ, НО Я НЕ МЕНЯЮ СВОЁ ЖИЗНЕННОЕ КРЕДО: ГОВОРИТЬ ПРАВДУ, ОДНУ ЛИШЬ ПРАВДУ И НИЧЕГО КРОМЕ ПРАВДЫ ! ЧЕСТЬ ИМЕЮ !
P.S. ПУБЛИКУЮ В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ, ХОТЯ ЖУРНАЛИСТ ЧУТЬ СОКРАТИЛ ИНТЕРВЬЮ, ПО НЕИЗВЕСТНЫМ МНЕ ПРИЧИНАМ.
Д-р Ихван Гериханов работает в Чеченской Республике давно и является участником всех политических событий. Доктор права, специалист по сравнительному анализу международного права, со статусом судьи высшей категории. Гериханов был членом Исполкома Общенационального конгресса чеченского народа, Депутат парламента первого созыва, председатель Конституционного суда с 1993 по 1998 год. Он был одним из основных авторов Конституции 1992 года, которая и по сей день представляет собой Основной закон Чеченской Республики Ичкерия.
Сегодня Гериханов возглавляет Национальный трибунал по военным преступлениям в Чеченской Республике Ичкерия. Об этой деятельности он сказал: «Задачей нашего трибунала является сбор и оценка доказательств для признания и вынесения вердикта по признакам наличия геноцида и этноцида чеченского народа, начиная со времен царского самодержавия, коммунистического режима и современного российского вторжения на нашу территорию».
Мы долго беседовали с ним о Конституции, о легитимности правительств ЧРИ, а также о некоторых наиболее спорных вопросах, не забывая о его работе на посту председателя Конституционного суда.
1 - В ОКЧН начались первые обсуждения проекта конституции. Вы были членом исполкома: помните те дебаты? Создана ли комиссия для изучения этой темы?
- Первые дебаты начались с момента создания 7 сентября 1991 года Временного Высшего Совета ЧИР, куда вошли бывшие депутаты Верховного Совета ЧИР и другие представители общественности, который возглавил будущий Председатель Парламента ЧР Хусейн Ахмадов.
Тогда были созданы совместные комиссии, в том числе и правовая комиссия по разработке проектов законодательных актов для выборов Президента и Парламента Чеченской Республики.
Как член ОКЧН и как единственный учёный юрист на тот период из молодых людей, я был включён в эту правовую комиссию, где руководителем был бывший второй секретарь обкома партии республики, замечательный человек Лечи Магомадов.
В данный период я был судьей Ленинского районного суда г. Грозного и к этому времени, за три года до этих событий защитил диссертацию по международному праву в Киевском госуниверситете.
При обсуждении проектов было приглашено много людей из всех сфер и профессий, а также было обсуждение было через средства массовой информации, в том числе и через местное телевидение.
Можно сказать, что в обсуждении законопроектов участвовали все, кто стоял на позиции провозглашённого суверенитета Верховный Советом ЧИР 27 ноября 1990 года, как законодательного акта во исполнение воли народа на первом съезде ОКЧН 25-26 ноября 1990 года !
2 - На выборах 27 октября 1991 года вы были избраны депутатом. Вы помните, как была организована работа над проектом конституции? Участвовало ли все собрание в разработке Конституции или была создана специальная комиссия? И если да, то кто участвовал?
- Да, я был избран от Надтеречного района республики депутатом Парламента ЧР и являюсь одним из соавторов Конституции ЧР.
За основу была принят проект, который был разработан в правовой комиссии ОКЧП и, после всенародного обсуждения через СМИ, в ожесточенных дебатах, в присутствии приглашённых специалистов из числе журналистов, учёных лингвистов и просто желающих участвовать в дискуссии. На этой основе Парламент ЧР принял для суверенной республики Конституцию ЧР 12 марта 1991 года, за полтора года до принятия Россией своей Конституции.
У депутатов не было много времени для принятия своего Основного Закона, так как Россия уже объявила выборы Президента и Парламента республики как незаконные и срочно нужно было закрепить свой суверенитет законодательно, как и было обещано Общенациональному конгрессу чеченского народа.
3 - Какие ссылки вы взяли в качестве примера для написания конституции? И кто внес наибольший вклад в его развитие?
- Мне трудно сказать, кто больше внёс вклад в его разработке, но участвовал практически весь народ, кроме оппозиции. В стенах Парламента ЧР, в депутатском корпусе юристов было очень мало, всего четыре человека из 41 депутатов и было не просто принимать Конституцию, когда депутатский корпус состоял из бывших работников сельского хозяйства и строителей.
Но мы все справились с этой задачей и Конституция ЧР была принята Парламентом ЧР, и этот праздник мы ликовали все, не зависимо от профессии и вероисповедания!
4 - Помимо парламентариев, участвовали ли другие важные фигуры в разработке Конституции?
- Я выше сказал, что разработка проекта была начата правовой комиссией ОКЧН и участие принимали специалисты из министерства юстиции, прокуратуры и ученые разных уровней: лингвисты, историки, писатели, физики и так далее.
Описать этот процесс, выделяя кого-либо, я бы не хотел, так как все принимали участие по мере сил и возможностей.
5 - После обнародования конституции на создание запланированных институтов ушло около года. Одним из них был Конституционный суд, председателем которого вы были избраны в марте 1993 года. Как возник Конституционный суд ? А кто, кроме вас, это сделал? Кто сменил вас на посту депутата, когда вы стали председателем Конституционного суда?
- В Конституции ЧР всё было четко прописано, в том числе и утверждение Конституционного суда ЧР как высшего органа судебной власти и потому, Парламент республики на очередном заседании принял решение о необходимости утверждения руководителя данной структуры власти.
В выборах Председателя КС участвовали известные юристы республики, из министерства юстиции, прокуратуры и верховного суда республики. От Президента ЧР был выдвинут Усман Имаев, но и меня также уговорили мои коллеги депутаты участвовать в этих выборах.
После очередного антиконституционного решения Парламентом ЧР второго созыва о недоверии Председателю КС ЧР, то есть мне, за мою позицию против введения шариатских судов и применения публичных казней, я сложил с себя полномочия в марте 1998 года.
Кто исполнял обязанности руководителя данного суда по контролю за соблюдением конституционного строя после меня и был ли он вообще мне неизвестно.
6 - В качестве председателя Конституционного суда вы несколько раз вмешивались, чтобы привести парламентские законопроекты в соответствие с положениями конституции. Вы помните случаи, когда вмешательство Конституционного суда было решающим для законотворческого процесса?
- Конституционный суд ЧР выполнял свои прямые обязанности по защите конституционного строя и в строгом выполнении требований Конституции, от кого бы это исходило, будь это Президент или Парламент.
Мы несколько раз выносили решения о несоответствии нашей Конституции Указов Президента и Постановлений Парламента ЧР, что вначале принимали как должное.
Затем, когда противостояние законодательного и исполнительного органа дошло до конфликта, наше вмешательство как суда и его Председателя принимали не совсем правильно и каждая сторона хотела видеть Конституционный суд ЧР на своих позициях, что было невозможно, ибо суд был учреждён для защиты конституционного строя, а не ветвей власти.
7 - Есть ли на сегодняшний день архив деятельности Конституционного Суда или реестр его заседаний?
- К сожалению основной архив суда, который находился в моем доме был уничтожен в период второй агрессии вооруженных сил России, путём прямого попадания восьми тонной бомбы, результатом которого остался только фундамент дома.
Некоторые документы и заявления Конституционного суда ЧР как материал для издании книги находятся у меня и в нужном месте.
- Конституция установила, что парламент является законодательной властью и что он имеет право утверждать кандидатуры президента и контролировать работу государственных служащих. Нежелание президента Дудаева следовать этим инструкциям привело к серьезной напряженности в отношениях между президентом и парламентом. Не могли бы вы сказать, что, с вашей точки зрения, было источником этих трений?
- В самом начале противостояния этих ветвей власти, Конституционный суд и его Председатель десятки раз делали официальные заявления о необходимости следования требованиям Конституции ЧР и что такая эскалация напряжённости может привести к непредсказуемым последствиям.
Основная причина конфронтации законодательного и исполнительного органа власти была в непонимании или непринятии, что республика была провозглашена с парламентским правлением. С этим не могли мириться многие члены Правительства, в том числе и Президент как высшее должное лицо исполнительной власти.
При этом, многие из окружения Президента ЧР буквально науськивали Джохара Дудаеву о негативном влиянии Парламента ЧР в деле строительства государства, имея свои личные и меркантильные интересы.
Вопросы законодательного характера решались на бытовом уровне, игнорируя требования Конституции и иных правовых актов. Дело дошло до противостояния правоохранительных органов: надзорного (Прокуратура) и МВД республики. Каждый из них решал вопрос с точки зрения его участия в процессе провозглашения суверенитета, а не с правовых позиций выполнения своих прямых обязанностей.
Всё это привело к хаосу и не понимания друг друга, при этом ещё вмешивались и очень активно те, которых нельзя было допускать к управлению государственными органами: различные партии, организации старейшин, спортсмены и деятели культуры, которым раздавали должности по мере их популярности в своей сфере деятельности.
9 - Институциональный кризис между президентом и парламентом взорвался в полную силу, когда заработал Конституционный суд. Он до последнего пытался заставить стороны прийти к соглашению. Можете ли вы описать этот период (первая половина 1993 г.) с вашей точки зрения?
10 и 17 апреля 1993 года президент Дудаев издал ряд указов о создании прямого президентского правления и роспуске парламента, указы, признанные Конституционным судом незаконными. Вы точно помните, что содержали эти указы и почему он объявил их незаконными?
- Как было сказано выше, Конституционны суд ЧР применил все способы урегулирования этого конфликта, а я как руководитель высшего судебного органа, лично просил и беседовал с Председателем Парламента ЧР и практически со всеми депутатами, а также с Президентом ЧР, чтобы это противостояние не дошло до нарушения Конституции ЧР и вооружённого конфликта.
Однако, каждая сторона считала себя правым и к чему это привело, мы все свидетели и очевидцы.
Да, Конституционный суд ЧР признал Указы Президента о приостановлении законотворчества высшего законодательного органа не законными, так как они грубо противоречили требованиям Конституции ЧР.
Основной причиной был кризис власти и Парламент ЧР счёл нужным его решить через проведения референдума о доверие избирателей существующей власти, с постановкой вопроса о форме правления: президентская или парламентская ?
Содержание этого Указа Президента ЧР гласил, что для сохранения суверенитета и государственного строя, и из-за потери доверия, в соответствии со ст. 73 Конституции ЧР приостановить деятельность Парламент ЧР (примерный текст).
Правда, в ст. 73 Конституции ЧР нет таких полномочий и никоим образом не предусмотрены такие полномочия, когда Президента ЧР может выносить такое решение, не зависимо от любых обстоятельств.
К слову, антиконституционный Указ Президента ЧР о ликвидации Конституционного суда ЧР в апреле месяце, был подписанный задним числом, то есть до вынесения решения о референдуме и о действиях должностных лиц по нарушению устоев государственной власти и Конституционного принципа разделения властей, был отменён в 1997 году, до новых выборов властных структур, И.О. Президента ЧРИ З. Яндарбиевым как незаконный с момента его издания !
Такой Указ хранится в моем архиве.
11 - В тот же период парламент назначил референдум о доверии президенту Дудаеву и самому парламенту, что Вы сочли приемлемым. Помните, даже в этом случае, почему президент Дудаев не посчитал это легитимным?
- Парламент ЧР в создавшейся обстановке, когда противоборство законодательной и исполнительной власти дошло до критической точки, воспользовался своим конституционным правом, предусмотренным п.24 ст. 64 Конституции ЧР о проведении всенародного голосования по вопросу о доверии власти и формы правления государством.
Данное решение - это прерогатива Парламента ЧР и только он может принимать такое решение, если считает необходимым, без согласования с кем либо из ветвей власти.
В эти дни кризис власти, кроме судебной, был в самом разгаре и перешёл в открытое противостояние, с последующим вооруженным вмешательством правоохранительных структур при роспуске Парламента ЧР.
Конституционный суд ЧР, исходя из требования по контролю и сохранению государственного строя, вынес правильное решение о незаконности действий по роспуску высшего законодательного органа, так как другое и не могло быть со стороны судебного органа, который призван реагировать на нарушение Конституции ЧР.
12 - 3 июня 1993 г. Дудаев отклонил заключение Конституционного суда о своих решениях и референдуме, объявив его "извращением закона" (или чем-то подобным). Почему, на ваш взгляд, Дудаев был так против референдума? Считаете ли вы, что в тот момент было невозможно примирить президента и парламент, не вызвав институционального кризиса?
- Мы старались урегулировать этот процесс всеми дипломатическими методами, вплоть до привлечения уважаемых людей и старейшин. Была создана примирительная группа во главе с Президентом Академии наук ЧР, доктором физико- математических наук Хамзатом Ибрагимовым, куда и я был включён.
Однако, окружение Президента ЧР создали такую картину произошедшего, что бывший кадровый военный, да и к тому же генерал, не мог и не хотел уступить в первенстве, не взирая на отсутствия у него таких полномочий и принял решение по надуманным его помощниками основаниям. Примирение было невозможно из-за абсолютного неприятия друг друга этих ветвей власти.
13 - После государственного переворота 4 июня 1993 г. Конституционный суд остался, по сути, единственным институтом, признанным Конституцией на постоянной основе. 18 июня он выступил с заявлением о незаконности действий правительства. Вы помните содержание этого судебного заявления? Какие реакции оно вызвало?
- Конституционный суд ЧР приостановил свою работу по отправлению правосудия по моей инициативе, так как после принятия решения судом о незаконности Указа Президента в отношении Парламента ЧР, наши судьи и рабочий персонал был в опасности от радикальных лиц, которые видели в этом только противостояние Президенту ЧР и ничего более.
Кстати, такое мнение остаётся у некоторых сторонников суверенитета по сей день, хотя никакого конфликта Конституционного суда и Президента ЧР, ни как отдельные ветви власти, ни по личным мотивам руководителей этих властных структур, не было и не могло быть.
Высший судебный орган, по своим полномочиям выполнял возложенные на него обязанности по защите Конституции ЧР и конституционного строя, выявляя нарушения и игнорирования требования Основного Закона страны, не взирая на чины и ранги, и занимаемого положения во власти и в этом обществе, от кого бы такие нарушения не были !
14 - Вскоре после этого события вы приняли решение приостановить деятельность Конституционного суда для обеспечения безопасности его должностных лиц. Чем они рисковали? И кем?
- На этот вопрос я ответил, но могу добавить, что началась охота за моим советником, очень уважаемым и опытным юристом Ю. Кригером, воспитавшим как преподаватель университета и как работник юстиции, целую плеяду юристов в республике. А к члену суда, бывшему руководителю следственного комитета МВД Е. Пантелееву ворвались домой вооруженные люди и только моё вмешательство остановило непредсказуемые последствия.
В такой обстановке я принял правильное решение, не снимая с себя ответственность за последующую работы высшего судебного органа страны.
15 - В период с июня 1993 г. по декабрь 1994 г. обострилась политическая ситуация в республике, что привело к эскалации гражданской войны. Что вы сделали за этот период? Как он действовал в попытке защитить мир?
- С дня приостановления работы по отправлению правосудия, я лично как Председатель Конституционного суда ЧР, вплоть до добровольной отставки в апреле 1998 года участвовал во всех мероприятиях республиканского, российского и международного значения как консультант и эксперт по правовым вопросам.
С начала первой войны в декабре 1994 года был в первых рядах противников вооружённого конфликта и организовывал внутрироссийские и международные конференции, а также круглые столы по прекращению боевых действий на моей Отчизне, с осуждением военного и политического руководства России.
В 1995-1996 годах был одним из организаторов Международного общественного трибунала по преступлениям против человечности и военным преступлениям в Чеченской Республике, где руководителем трибунала была Галина Старовойтова, которая была убита за свою гражданскую полицию сторонниками партии войны.
Мы провели несколько этапов судебного следствия как внутри России, так и за её пределами и рассмотрели доказательства, которые граничат с геноцидом чеченского народа. Данные материалы судебного следствия находятся в изданных трёх печатаных книгах и доступны по интернету.
Также было моё участие как Председатель Конституционного суда ЧР в Будённовских событиях, который положил начало прекращению боевых действий и началу мирного переговорного процесса, с итогом подписания Хасав-юртовского соглашения.
Об этом можно прочитать и ознакомится в выпущенном книге Сергея Гамаюнова, бывшего прокурора г. Буденновск.
- В вопросе 1 вы упоминаете Лечи Магомадова как руководителя юридической комиссии, начавшей написание Конституции. Тем не менее Магомадов был одним из главных представителей профсоюзного правительства, обосновавшегося в Грозном во время российской оккупации. Вам не кажется, что поведение Магомадова было противоречивым?
- Во-первых, он был достойным и правоверным человеком ! Во-вторых, он всецело поддержал решение съезда чеченского народа и в тот период разработки проектов законодательных актов, Леча Магомадов был за народ и в никакой оппозиции не находился.
От него была только польза для народа и скончался он в Мекке, когда посетил святое место.
Если судить по эпизодам, то и я руководил в 2010-2012 годах Третейским судом ЧР, которая не входит в систему власти, но помогает в разрешении гражданских дел всем, кто обратится в этот суд.
При этом, за несговорчивость с местной властью и так как я отказался платить «дань», в отношении меня пытались возбудить уголовное дело, но не нашли в моих действиях состава преступления. Это и была третья причина, почему я вынужден был в очередной раз покинуть Отчизну и отчий дом.
Поэтому, нельзя судить о людях по эпизодам, так как жизнь вносит свои коррективы, где человек вынужден жить и бок о бок с неприятелем.
Сторонники независимости также работают в различных структура и сегодня, когда в республике правят ставленники Кремля, но это не значит, что они предали идею свободы !
- Опять же, в вопросе 1 вы говорите, что проект Конституции был представлен через СМИ. Какова была реакция населения на вашу работу? Какие предложения вызвали наибольшее обсуждение?
- Реакция была разная, так как участвовали в обсуждении проекта Конституции ЧР сторонники суверенитета. Особо выделить акцент на то, что было наиболее существенным, в настоящее время не могу и не помню. Но то, что этот проект прошёл всенародного обсуждения и что каждый гражданин республики мог участвовать в этом, я могу засвидетельствовать с полной моральной ответственностью.
- Во втором вопросе вы говорите о своем избрании депутатом Надтеречного района. Некоторые, особенно сторонники оппозиции, которых очень много было в вашем округе, заявили, что выборы были фарсом, и что на подконтрольных им территориях они практически не проводились. Что вы ответите на эти обвинения?
- В период проведения выборов в Надтеречном районе были сторонники оппозиции, но в определенном месте, не повсеместно и в основном население ещё не осознавал, что происходит и были в нейтралитете.
Я лично встречался с избирателями в двух крупных населенных пунктах, где меня знают хорошо, а избирательная комиссия получила бюллетени о голосовании и приняли своё решение. С этого района нас было двое депутатов и к сожалению мой коллега героически погиб в первую войну !
- В вопросе 3 вы говорите о большом участии в написании конституции, почти как о «народном» написании документа. Прежде всего, есть ли еще газетные статьи того времени или телерепортажи, в которых рассказывается о дискуссиях по поводу написания конституции?
- Все статьи и газетные вырезки должны быть у журналистов и редакторов, которые проживают в Европе, может они больше скажут в этом направлении. Я эти вырезки не собирал, да и не было смысла этого делать при моей работе.
- И еще: одним из персонажей, сыгравших, как мне кажется, важную роль в написании Конституции, был председатель парламента Хусейн Ахмадов. Что вы о нем помните? На ваш взгляд, он был достойным человеком?
- Не возражаю, Хусейн Ахмадов был первым Председателем Парламента ЧР и не запятнал свою честь, как некоторые его последователи, о чем знают мои соотечественники.
- В вопросе № 5 вы упоминаете Усмана Имаева как кандидата в президенты в Конституционный суд. Зачем Дудаеву понадобился Имаев на эту роль? Как вы думаете, почему Дудаев так верил в него?
- Усман Имаев был очень подготовленным юристом и прекрасным исполнителем всех поручений Джохара Дудаева. Я был бы рад и доволен, если тогда он стал бы руководителем Конституционного суда ЧР, но Парламент ЧР увидел во мне, наверное, не исполнителя чужой воли, а учёного юриста и принципиального человека.
Кстати, я оправдал доверие Парламента ЧР и первым из руководителей власти встречался со своим коллегой В. Зорькиным - Председателем Конституционного суда России. Мы выработали совместный договор для его подписания, но дошло не дошло из-за кризиса власти в республике.
- И снова в своем ответе вы цитируете Верховный суд. Кто был назначен председателем этого суда? И кто был его частью?
- Верховный суд, это суд общей юрисдикции, а Конституционный суд - высший судебный орган по защите Конституции ЧР и конституционного строя страны.
Председателем Верховного суда ЧР был избран очень опытный юрист и бессменный Министр юстиции республики советских времён Идрис Албастов.
- Наконец: кроме вас, кто входил в Конституционный суд?
- Парламент ЧР в начале 1992 года принял Закон «О деятельности Конституционного суда ЧР» и согласно этому, количество судей было определено в количестве семи человек.
Могу констатировать, что все судьи Конституционного суда ЧР были высоко квалифицированными специалистами и опытными юристами. Могу гордиться всеми моими коллегами, что мне довелось работать с ними, особенно, судьей Седой Халидовой, которая прошла с нами очень сложный путь и не стала перебежчиком к иной власти, как некоторые из наших судей.
- В вопросе 7 вы ссылаетесь на книгу, которая в настоящее время издается. Можем ли мы надеяться когда-нибудь прочесть ваши мемуары?
- У меня рукописные тексты готовы двух книг о деятельности как члена Парламента ЧР и руководителя высшего судебного органа суверенной страны.
Надеюсь, что в скором времени мне удасться отдать в печать, где приведены документы и свидетельства того времени, кто и как защищал Свободу.
- В вопросе 8 вы говорите о конфликте между президентом и парламентом, говоря о том, что в принципе президент и его окружение не желали мириться с тем, что Чеченская Республика является парламентской системой. Как вы думаете, почему Дудаев не считал эту систему правильной?
- Не знаю подлинную причину, но могу утверждать, что вокруг него было много подхалимов, которые могли влиять на принятия им решения. Я сам был не в восторге от его, не частой неадекватности, когда он присылал глубокой ночью за мной гонца и просил дать ему консультацию по ключевым юридическим вопросам. После согласования этих вопросов, Джохар выдавал публично противоположное и на мой вопрос, почему он так сделал, ссылался на безызвестных людей и что они его убедили в обратном, чем наша договорённость!
Думая, что прослуживший в рядах вооруженных сил не один десяток лет, командуя людьми, он до конца не смог в тот период перейти в гражданскую форму общения.
- В 1993 году Дудаев предложил конституционное изменение функций президента. Вы помните, какие изменения содержала предложенная президентом реформа? Высказался ли Конституционный суд по поводу этой реформы?
- К тому времени, Конституционный суд приостановил свою деятельность, да и слушать бы меня не стали. В этот период, его ближайшее окружение записала меня в оппозицию к Президенту ЧР, хотя сам Джохар Дудаев ни разу не позволил себе перейти на мою личность в оскорбительной форме.
Наоборот, после Будённовский событий он высказался, что я достоен высшей награды республики за проведённую миротворческую «операцию» и его вручение должно быть при первой возможности !
- В вопросе 10 вы говорите, что Дудаев приостановил деятельность Парламента, ссылаясь на статью 73 Конституции. В частности, какой пункт статьи привел Дудаев в оправдание?
- Я не помню текст этого Указа и не нашёл в интернете. При любой раскладке, Президент ЧР по Конституции ЧР не имеет таких прав и полномочий для приостановлении работы высшего законодательного органа, даже в военное время. Он мог приостановить деятельность всех органов власти путём введения военного положения, но этого не было сделано, да и причин таких не усматривалось. Такие действия одностороннего решения проблем запрещены ст. 2 Конституции ЧР !!
- Опять же, что касается вопроса 10, а также других вопросов, вы часто говорите, что у вас есть копия этих документов в вашем личном архиве. Как вы считаете, правильно ли было бы, чтобы все эти документы вместе со многими другими, заведомо разбросанными по личным архивам бывших чиновников, стали доступны гражданам в едином оцифрованном архиве?
- Я об этом давно говорю Правительству ЧРИ, но пока это только желание.
- В вопросе 12 вы упоминаете группу примирения, связанную с институциональным кризисом, частью которой вы были. В этой роли вам удалось поговорить с Дудаевым и противостоять ему? Если да, то как развивался ваш разговор? Вы также должны были поговорить с другими высокопоставленными государственными чиновниками – вы помните какие-либо разговоры, которые у вас были на эту тему?
- Я неоднократно говорил с Джохаром на эту тему, но после каждой беседы он не приводил свои действия в соответствие с требованиями Конституции ЧР. Считал, как и все в его окружении, что Парламент ЧР в угоду оппозиции действует и сами парламентарии разделились на две группы и были на разных «баррикадах» этого кризиса.
- В вопросе 15 вы говорите, что, несмотря на действия Дудаева и перерыв в работе Конституционного Суда, вы продолжали представлять этот орган до 1998 года. Как складывались отношения между вами и Дудаевым, и между вами и властью в целом, после июня 1993 года? Вы подвергаетесь давлению, угрозам или нападениям на вашу жизнь?
- Официальных отношений не было, хотя я с себя не снимал ответственность как высшее должностное лицо республики. Мою работу «заметили» после Будённовский событий и затем, после выборов Президента ЧР Аслана Масхадова, я приступил к своей работе и выполнял свои обязанности, вплоть до своей добровольной отставки с поста Председателя КС ЧР.
Никакого преследования и угроз публичных на было и не могло быть, так как и недоброжелателю было видно, что я выполнял свои обязанности, не взирая на чины и ранги нарушителей требований Конституции ЧР.
- В вопросе 15 вы ссылаетесь на свою работу по изданию томов Международного трибунала по Чечне. Как вы собирали публикуемую вами информацию? Как проводилось расследование?
- Книги давно изданы и находятся в прямом доступе по интернету.
Трибунал работал в соответствии с действующим российским уголовно- процессуальным кодексом и сбор материалов и доказательств происходило в судебном заседании. Членами трибунала были бывшие и действующие депутаты Государственной Думы РФ, а также известные в мире юристы, как российские, так и зарубежные. Экспертами и наблюдателями были также известные специалисты и дипломаты.
К слову, одним из экспертов был родной брат Улофа Пальме, Клаус Пальме, а из дипломатов - последний министр иностранных дел СССР Ю. Панкин.
- В июне 1995 года вы участвовали в переговорах по политическому урегулированию кризиса между Россией и Чечней. Почему вы были вовлечены, и какую роль вы играли в переговорах?
- В 1994-1997 г.г. Конституционный суд ЧР, деятельность которого было приостановлено самим судом в конце июня 1993 года не работал как судебная инстанция.
Только Председатель суда был вовлечён в процесс урегулирования взаимоотношений между Россией и Чеченской Республикой.
Активная фаза деятельности Председателя суда началась с начала российской агрессии в конца 1994 года.
Имея моральную и должностную ответственность по сохранению суверенитета, а также в целях прекращения боевых действий на нашей территории, как Председатель Конституционного суда ЧР принимал все методы и способы, чтобы донести до мировой и российской общественности о преступности этой войны и наличие геноцида моего народа.
Для этого я привлекал должностных лиц российского государственной власти, а также проводил личные пресс конференции и организовывал международные конференции, с участием известных в мире учёных, специалистов по конфликтам и экспертов ООН.
Многочисленные конференции проводились в здании международной организации «Федерация мира и согласия», имеющий консультативный статус в ООН. Пользуясь возможностью хочу выразить благодарность руководству этой организации, особенно заместителю Председателя общества, профессору МГИМО Андрею Мельвил, который беспристрастно помогал мне и предоставлял все возможности, чтобы мир услышал голос чеченского народа, которого уничтожали под ковровыми бомбежками российские военные силы.
Также, как высшее должностное лицо ЧРИ я принимал участие в буденновских событиях, где были приняты меры по освобождению более 1200 заложников и выполнены условия Чеченской стороны о прекращении боевых действий на территории республики и перехода к мирным переговорам.
- 21 апреля 1996 года Дудаев был убит, и власть перешла к Яндарбиеву. Какие у него были отношения с новым президентом? Вы сотрудничали с властями ЧРИ до избрания Масхадова?
- После вероломного убийства Первого Президента ЧР, Председатель Конституционного суда вернулся в Грозный и активно участвовал в подготовке новых выборов и приступил к своим обязанностям, когда И.О. Президента ЧР З. Яндарбиев принял мой ультиматум, что суд в полном составе может начать свою работу только после отмены антиконституционного Указа Президенты ЧР о его роспуске в апреле 1993 года, который и был издан им 12 ноября 1996 года, с формулировкой признания ранее принятого решения не имеющего юридической силы с момента его издания !
Поэтому я приступил к формированию нового состава суда, так как некоторые члены суда отказались продолжить свою работу, а другие покинули территорию республики.
Конкретно с Масхадовым и его командой я не сотрудничал до выборов в 1997 года, но лично знал будущего Вице Президента ЧР Ваху Арсанов, так как он был депутатом Парламента первого созыва.
- В течение своего короткого срока Яндарбиев инициировал ряд законодательных вмешательств, направленных на подготовку государства к превращению в исламскую республику, таких как, например, создание шариатских судов. Были ли эти меры конституционно правильными? Санкционировал ли их Конституционный суд?
- Для принятия конкретного решения по поводу введения шариатских судов, Конституционный суд не имел кворума и утверждения судей была и есть прерогатива Парламента ЧР, который также в этот период не имел таких полномочий.
Действия по введению шариатских судов прямо противоречит Конституции ЧР, что мною неоднократно высказывалось в средствах массовой информации и лично Яндарбиеву.
- По итогам президентских выборов в январе 1997 года Президентом стал Аслан Масхадов. Чем, на ваш взгляд, он отличался от Дудаева? И как это связано с конституционным правосудием?
- С момента избрания Президента и Парламента ЧР, я как Председатель Конституционного суда ЧР активно сотрудничал с ними и искал кандидатуры для утверждения их Парламентом ЧРИ.
Однако, я не смог довести данный вопрос до конца из-за ситуации в республике и введением шариатских судов в республике.
Правда, вновь как руководитель высшего судебного органа власти, мне приходилось активно участвовать во всех правовых вопросах государственной важности.
Так, Указом Президента ЧРИ от 6 мая 1997 года я был назначен экспертом по переговорному процессу и составлению документов о взаимоотношениях Чеченской Республики Ичкерия и Российской Федерации, а также руководил государственно-правовой комиссией по разработке и совершенствованию конституционных принципов строительства государства и создания Свода законов мусульманского права ЧРИ. Такое распоряжение было принято Президентом 20 мая 1997 года.
Такой свод законов мною лично было подготовлен и передан лично в руки Президенту ЧРИ Масхадову под названием «Коьрта Низам», что означает «Главное Согласие», но опять кризис власти не дал
возможности обсудить это всенародно и далее принять как Основной Закон государства.
Далее, я был вовлечён в работу как член Государственной комиссии по разработке государственной доктрины национальной безопасности ЧРИ, изданием такого Постановления Кабинетом министров ЧРИ от 31 июля 1997 года.
Эти документы находятся в моем личном архиве.
Какие были признаки отличия Масхадов от Дудаева, это отдельная тема и я бы не хотел переходить на личности в этом плане.
- Выборы в январе 1997 г. привели к рождению нового парламента. Этот, в отличие от первого, состоял из более чем шестидесяти человек вместо сорока одного. В соответствии с каким конституционным законом это было возможно? На ваш взгляд, законен ли был этот закон?
- Я не знаю такого факта, что Парламент ЧР второго созыва состоял из шестидесяти и более человек. У меня нет такой информации, но если таковое было, то это нарушение Конституции ЧР, где однозначно прописано о составе депутатов.
- Послевоенная Чечня была страной с серьезными проблемами. Как вам и вашим коллегам удавалось продолжать деятельность Конституционного Суда в столь сложной ситуации? В каком здании работал Суд?
- Об этом я подробно ранее высказал, что работа была одного Председателя суда, который так и не смог сформировать новый состав.
Со мной активно работала, член суда Седа Халидова, с который мы от имени Конституционного суда ЧР провели встречу в 1997 году с новым Председателем Конституционного суда РФ М. Баглай и даже подготовили договор о взаимодействии двух высших судебных органов государств. Данный проект договора не был утверждён сторонами, по известным причинам кризиса власти.
- По мере закрепления в стране радикальных сил все чаще начинались дискуссии о возможности создания исламского государства. Как эта идея могла вписаться в Конституцию 1992 года?
- Никак, Конституция ЧРИ и его нормы имеют императивный характер, то есть обязательный, не зависимо от ситуации, если изменения отдельных статей Конституции не были внесены в соотвествии с требованиями этого Основного Закона.
- В 1998 году вас обескуражил парламент. Какими причинами собрание обосновывало эту позицию? Кто заменил членов Конституционного суда после 1998 года? Вы помните имена кого-нибудь из них?
- В Парламенте ЧРИ второго созыва были депутаты, которые имели своих кандидатур на пост Председателя суда и откровенно говоря, имели свои меркантильные интересы, которые при моем руководстве они не смол ли бы их осуществить.
Более того, само обсуждение вопроса о недоверии мне лично, является антиконституционным процессом, если я не совершил преступление или по состоянии здоровья не могу выполнять свои обязанности, или совершил иные действия, противоречащие идеям суверенитета и территориальной целостности государства, что прописано в Законе «О деятельности Конституционного суда Чеченской Республики», принятого в 1992 году.
Инициатором этого вопроса были два депутата, один из которых, как было установлено впоследствии, работал на ФСБ России. Второй депутат опорочил своё имя во время работы Парламента первого созыва. Их имена известны и они, будучи беженцами в Европе продолжают наносить вред легитимный власти ЧРИ.
- В конце 1998 года Масхадова судил шариатский суд. Был ли этот суд конституционно законным? Помните этот процесс?
- В это время я покинул республику и занимался судебной деятельностью в Международном арбитражном суде, но как один из авторов Конституции ЧР 1992 года, могу утверждать, что такое решение, если даже оно было , то грубо нарушает требования Конституции ЧР 1992 года !
- В 1999 году сам Аслан Масхадов установил в Чечне «полный шариат». Почему, на ваш взгляд, Президент решил сделать такой выбор? Разве он не знал, что это выведет правительство из Конституции?
- Я не знаю мотивы принятия такого решения Президентом ЧРИ Асланом Масхадовым, но могу предположить, что это было сделано для консолидации сторонников суверенитета и некоторых деструктивных сил, которые неизбежно размножаются во время военных действий и после него в любом государстве.
Вернёмся к Конституции:
(часть 2).
- 21 апреля 1996 года президент Дудаев был убит, и вице-президент Яндарбиева временно принял власть. Как развивались ваши отношения с ним?
- После поступления предложения о возобновлении работы от Исполняющего обязанности Президента ЧРИ , я вернулся в Грозный и активно участвовал в подготовке новых выборов.
Я вернулся к своим обязанностям, когда и.о. Президента Яндарбиев принял моё условие, что Конституционный суд может начать свою работу только после аннулирования или отмены неконституционного указа, касающегося его роспуска в апреле 1993 года.
Такой Указ был издан 12 ноября 1996 год, в котором было указано, что Указ подписанный Дудаевым, считается не имеющим юридической силы со дня его издания !
В этот момент я начал формировать новую команду судей, вместо тех, кто отказался работать и тех, кто уже покинул территорию республики по различным основаниям.
- В ходе своего правления Яндарбиев инициировал серию законодательных вмешательств, направленных на создание Исламской Республики, таких как, например, создание судов Шариата. Были ли эти меры конституционно правильными? Конституционный суд санкционировал их?
- Чтобы принять конкретное решение о введении шариатских судов, Конституционный суд не имел необходимого кворума для принятия решения, так как утверждение судей было и является прерогативой Парламента Чеченской Республики, который также в этот период еще не был избран.
Действия, направленные на введение судов Шариата, напрямую противоречат Конституции Чеченской Республики, по которым я неоднократно выражал своё мнение в СМИ и лично Яндарбиеву.
- После президентских выборов в январе 1997 года Аслан Масхадов стал президентом. Как прошла ваша работа при его правлении ?
- После избрания Президента и Парламента ЧРИ я активно сотрудничал с ними и искал кандидатов для завершения состава конституционного суда и получить их утверждение парламентом. Но я не смог завершить эту задачу из-за ситуации в республике и введением шариатских судов.
Правда, вновь, как руководитель высшего судебного органа власти, мне приходилось активно участвовать во всех правовых вопросах государственной важности.
Так, Указом Президента ЧРИ от 6 мая 1997 года я был назначен экспертом по переговорному процессу и составлению документов по взаимоотношениям Чеченской Республики Ичкерия и Российской Федерации, а также руководил государственно-правовой комиссией по разработке и совершенствованию конституционных принципов строительства государства и создания Свода законов мусульманского права ЧРИ. Такое распоряжение было принято Президентом 20 мая 1997 года.
Указанный Свод законов мною был подготовлен и передан лично в руки Президенту ЧРИ Масхадову под названием «Коьрта Низам», что означает «Главное Согласие», но опять кризис власти не дал
возможности обсудить это всенародно и далее принять как Основной Закон государства.
Далее, я был вовлечён в работу как член Государственной комиссии по разработке государственной доктрины национальной безопасности ЧРИ, изданием такого Постановления Кабинетом министров ЧРИ от 31 июля 1997 года.
В основном мы работали над гарантиями по национальной безопасности страны и чтобы через десятки лет не повторилось вторжении агрессора, в лице Российской империи, с которым наши предки отстаивали Свободу и своё свободное процветание сотни лет.
Мы старались утвердиться в мировой практике как субъект международного права и найти защиту через международные институты, и прежде всего, закрепление нашей государственности через Устав ООН, который мог бы быть гарантом нашей безопасности, как государство в целом, так и этнической группы в содружестве со всем цивилизованным миром.
В данный период работы со мной активно работала член суда Седа Халидова, с которой мы от имени Конституционного суда ЧР провели встречу в 1997 году с новым Председателем Конституционного суда РФ М. Баглай и даже подготовили договор о взаимодействии двух высших судебных органов государств.
Данный проект договора не был утверждён сторонами, по известным причинам кризиса власти.
- Поскольку радикальные силы, объединенные в стране, обсуждали возможность создания исламского государства. Как эта идея может вписаться в Конституцию 1992 года?
- Никоим образом. Конституция ЧРИ и ее нормы является императивными , то есть обязательным, независимо от ситуации, если изменения в отдельных статьях Конституции не были сделаны в соответствии с требованиями этого основного закона.
- В конце 1998 года Масхадов был осуждён Шариатским судом. Был ли этот суд конституционно законным? Вы помните этот процесс?
- К тому времени я покинул республику и работал в качестве одного из руководителей международного арбитражного суда, но как один из авторов Конституции Чеченской Республики 1992 года, я могу заявить, что такое решение грубо нарушает требования Конституции Чеченской Республики!
- Какой Ваш опыт в качестве Председателя конституционного суда?
- Я ушел в отставку в марте 1998 года, после неконституционного голосования по недоверию к Председателю Конституционного суда Чеченской Республики Ичкерии, то есть ко мне, за мою позицию против введения шариатских судов и использование публичных казней.
В парламенте ЧРИ второго созыва были депутаты, которые имели своих кандидатов на пост Председателя суда и, честно говоря, имели свои собственные меркантильные интересы, которые под моим руководством они не могли бы реализовать.
Более того, само обсуждение относительно вопроса о недоверие мне является неконституционным процессом, если я не совершил преступления или если, по соображениям здоровья, я не мог выполнять свои обязанности, или я совершил другие действия, противоречащие идеям суверенитета и территориальной целостности государства, предписанное Законом «О деятельности Конституционного суда Чеченской Республики», принятого в 1992 году.
Этот вопрос был инициирован двумя депутатами, одним из которых, как было впоследствии установлено, работал на ФСБ России. Второй депутат опорочил свое имя ещё в период работы парламента первого созыва. Их имена известны, и они, будучи беженцами в Европе, продолжают свою деятельность против легитимной власти ЧРИ.
- После начала Второй русско-чеченской войны и второго вторжения в страну России в ЧРИ было введено военное положение. Срок полномочий Аслана Масхадова должен был истечь в феврале 2002 года, но он оставался на своем посту до своего убийства в 2005 году. Если вы помните, какая мера продлила его мандат до этого момента?
- Прежде всего надо исходить из того, что Президент ЧРИ, в соответствии с требованиями Конституции ЧРИ объявил военное положение в связи с вторжением агрессора на суверенную территорию страны.
Во-вторых, в связи с военным положением и в целях централизованного управления государством, Президент ЧРИ Аслан Масхадов издал Указа 5 октября 1999 года о введении военного положения на территории республики и принятием Приложения # 1 к нему, все государственные структуры были подчинены созданному Государственному Комитету Обороны (ГКО), с формулировкой, что «все органы власти прекращают свою норматворческую работу.».
Также ГКО, с момента объявления военного положения был утвержден как "высший коллегиальный орган государственной власти. . .".
А Резолюция #217,принятая в то же время, решением ГКО Президент ЧРИ был наделён дополнительными полномочиями высшей законодательной и исполнительной власти !
Поэтому, Президент ЧРИ Аслан Масхадов как главнокомандующий вооруженными силами ЧРИ, и как руководитель Государственного Комитета Обороны страны, в это период военного времени не мог и не имел законодательного права покинуть эту должность и оставался на своём посту до вероломного убийства российскими карателями.
- Если говорить о власти, действовавшей во время военной оккупации, то после убийства Масхадова власть перешла к вице-президенту Абдул Халиму Садулаеву. Была ли такая передача власти конституционно приемлемой?
- Конечно, и такое право закреплено в ст. 75 Конституции ЧР, где диспозиция статьи предусматривает, что в случае отстранении Президента от должности или иных случаях, когда Президент не может выполнять свои обязанности, Вице Президент обязан взять на себя всю полноту власти и управления государством.
- После убийства Садулаева власть перешла к Докку Умарову, который провозгласил себя президентом. Представляется, что между чередой власти Масхадов-Садулаев и властью Садулаев-Умаров есть отличия. В чем, на ваш взгляд, разница между этими двумя явлениями?
- Особой разницы не вижу, так как И.О. Президента ЧРИ Абдул-Халим Садулаев своим Указом от 2 июня 2005 года, Умаров Доку был утверждён Вице Президентом ЧРИ.
Как было выше обозначено, что ГКО является на период военного положения в стране, единственным органом государственной власти, и такие действия по переходу полномочий не выходят за рамки законодательства ЧРИ, хотя имеют временных характер, до завершения войны и отмены военного положения, что не произошло до настоящего времени.
- В октябре 2007 года Умаров провозгласил роспуск ЧРИ, в связи созданием Имарата Кавказа. Является ли этот процесс неконституционным?
- Данные действия грубо нарушают требования Конституции ЧРИ и по своим действиям уголовно наказуемы как ликвидация государственного строя и его властных структур !
- Через несколько месяцев после рождения Имарата Кавказ действующий Председатель Кабинета Министров Ахмед Закаев был избран на его нынешнюю должность еще дееспособными депутатами. Как появилась эта номинация? Было ли это конституционно правильным?
- Это процесс можно долго объяснять и невозможно в данном интервью довести до читателя полностью, из-за его большого объема в аргументации и описании.
В доступе есть моё Экспертное Заключение от 10 октября 2020 года, данное по просьбе Совета Старейшин Европы, который провёл огромную работу по консолидации разрозненных структур, которые в свою очередь объявили только себя легитимной властью, согласно той же Конституции ЧРИ.
В этот период я не состоял ни в какой группе диаспоры или власти, приглашая участие юристов со всех этих структур, мной сделан вывод на тщательном анализе и оценке требования Конституции ЧРИ как один из его авторов и учёный в области юриспруденции, что Правительство ЧРИ в изгнании и Государственный Комитет деоккупации являются легитимными органами государственной власти и управления ЧРИ.
- Правда ли, что в 2002 году все полномочия были переданы ГКО (Комитету защиты государства) и что до сих пор институциональная власть ЧРИ исходит из решений этого комитета, переименованного сегодня в Комитет по деоккупации?
- Да, именно, от данной структуры ГКО имеет статус как от единственного органа государственной власти ЧРИ, его правопреемник, в лице Государственного Комитета деоккупации, на всей аннексированной территории ЧРИ российскими вооруженными силами и их ставленниками на местах.
- С точки зрения конституционного права, могут ли нынешние органы власти ЧРИ в лице Кабинета Министров, председателем которого является Ахмед Закаев, признать себя легитимными?
- Да, и это не противоречит требованиям Конституции ЧРИ, имеет временный характер, до деоккупации страны и доказательством этого является тот факт, что он утверждён очередным правопреемником государственной власти ЧРИ - Государственным Комитетом деоккупации.
Подробный анализ о легитимности Кабинета Министров ЧРИ приведён в Экспертном Заключении от 10.10.2020 года.
Отдел мониторинга Чеченпресс.