ИНТЕРВЬЮ
Эвалдас Лабанаускас
Фото: Shutterstock
Ахмед Закаев, премьер-министр независимой Чечни в изгнании, уже три десятилетия борется за свободу своей родины. Родившись в изгнании, участвуя в двух войнах и находясь под постоянной угрозой покушения, он не теряет веры в независимость Чечни. Он сказал Эвалдасу Лабанаускасу, главе представительства IQ в Брюсселе, что все его надежды связаны с победой Украины над Россией.
- Хотя вы уже несколько десятилетий находитесь в изгнании, а Чечней тиранически правит пророссийский Рамзан Кадыров, я верю, что вы все еще поддерживаете контакты и связь со своей родиной. Какова сейчас ситуация в Чечне?
- Да, мы до сих пор поддерживаем различные контакты с людьми, которые находятся в Чечне. У нас есть представитель почти в каждом населенном пункте, но все подпольно, потому что любая внештатная работа жестоко преследуется, а любой контакт с нами в изгнании карается смертью - не тюрьмой, а смертью. Поэтому мы очень бережем наши контакты и наших информаторов, но наше положение внутри Чечни все равно очень серьезное.
Мы не провоцируем ситуацию, потому что просто мир еще не готов признать наше право на независимое государство. Мы надеемся на перемены из-за войны в Украине. Мы считаем, что Украина должна победить. Мир должен сделать все, чтобы помочь Украине победить. Военная победа Украины - это гарантия деоккупации нашей страны и освобождения других колонизированных народов России.
- В отношении прокремлевского правителя Чечни господина Кадырова ведется много манипуляций: говорят о его проблемах со здоровьем, возможных преемниках и т. д. Насколько силен режим Кадырова в Чечне?
- Пока в Кремле находится Владимир Путин, даже не сама система, а лично Путин, Кадыров будет у власти. Если Путин уйдет, уйдет и Кадыров. Однако русские могут использовать Кадырова, чтобы начать новую, третью войну в Чечне, даже если они потерпят поражение в Украине.
После позорного для России поражения необходимо будет реабилитировать преемника Путина, а для этого нужно будет развязать небольшую, но победоносную войну. Чечня подходит для этого. Сам Кадыров и его окружение сильно демонизированы в глазах как российского, так и международного общества. Поэтому она является наилучшей целью как для обеспечения захвата власти Кремлем, так и для смены кадыровского режима в Чечне.
Русскими такие планы строились еще до войны в Украине, но они не ожидали, что украинцы будут так яростно сопротивляться. Они не думали, что это займет так много времени. И именно война в Украине отложила третью чеченскую войну.
- На украинской стороне воюют военные формирования независимой Чечни. Можете ли вы рассказать нам об этих силах, их операциях, не выдавая, конечно, военных секретов?
- Да, то, что не могу сказать, я не скажу (улыбается). С мая 2022 года начался официальный набор в украинские Вооруженные силы, и на данный момент у нас там довольно много военнослужащих. Я не могу назвать конкретную цифру.
- Большинство из них из эмиграции?
- Да, в основном из Европы. Очень мало из самой Чечни.
Украина дала нам много возможностей - мы практически восстановили Министерство обороны независимой Чечни со всеми структурами. У нас есть несколько батальонов, и мы подписали с украинцами соглашение, по которому мы можем увеличить численность до одной бригады. Это серьезно, и мы движемся к этому.
- Вы немного упомянули о том, что в данный момент не провоцируете ситуацию, но все же, каков ваш план по обретению Чечней независимости?
- Принципы независимой Чечни изложены в нашей Конституции 1992 года. Это, конечно, демократическое государство с демократическими институтами. Им нельзя манипулировать и привязывать к таким вещам, как Имарат Кавказ или другие образования. Мы приняли концепцию развития Чечни, в которой прописано, как будет строиться наше государство.
- Да, вы говорите о теоретической, юридической основе. Но как вы видите обретение Чечней независимости на практике?
- Прежде всего, режим Путина должен рухнуть. Для того чтобы в Чечне произошли какие-либо изменения, Россия как империя должна прекратить свое существование, то есть границы в том виде, в котором они существуют сейчас, должны перестать существовать. Только военное поражение в Украине может привести к этому Россию.
Именно поэтому мы сконцентрировали все наши усилия - политические, экономические, военные - на помощи Украине. Мы знаем, что победа Украины - это наша победа. В то же время это не только наша победа - мы создали Комитет по восстановлению Северного Кавказа с участием представителей кавказских народов и приглашаем их присоединиться к нам в поддержке Украины. Если мы сломаем имперский хребет российского монстра там, у нас будут все шансы восстановить наши государства на Кавказе.
- На конференции, посвященной 33-й годовщине независимости Чечни, была очень интересная дискуссия о «хороших русских». Верите ли вы, что существуют «хорошие русские»?
- Их не существует. Им не во что верить. Правда, есть исключения из всех правил: Павел Строилов, который участвовал в этой дискуссии, - бывший помощник русского диссидента Владимира Буковского, человек, который был воспитан в совершенно других идеях и идеологии. Или Илья Пономарев, который в 2014 году был единственным депутатом в российской Думе, проголосовавшим против аннексии Крыма, и который с тех пор переехал в Украину и работает там. Мы работаем с его командой, чтобы выстроить определенные отношения. И, в конце концов, нам придется разговаривать с кем-то с российской стороны.
Сегодня они сказали, что среди них тоже идет большая дискуссия о том, какой должна быть Россия после Путина. Плохой или хороший - лично я решаю по принципу, будет ли это человек с имперским или неимперским мировоззрением. Все так называемые российские либералы, а теперь и оппозиционеры, - это не что иное, как империалисты... абсолютно все. Нет ни одного оппозиционера, за исключением господина Пономорова и его товарищей, с которым я мог бы разговаривать.
- Но если сложилась ситуация, когда «хороших русских» нет, тогда как же добиться перемен в России? Глядя на историю, можно ли надеяться, что Россия когда-нибудь станет демократической, нормальной страной?
- Россия может перестать быть империей. Когда мы говорим о праве на самоопределение народов в российских регионах (Татарстан, Башкортостан, Якутия и т.д.), мы понимаем, что коренное население там меньше, чем русское, что является следствием колонизаторской политики России. Однако сегодня я считаю, и говорю об этом представителям Татарстана, Башкортостана или Якутии, что эти русские уже тоже коренные жители. Если мы дадим им понять, что никто не будет преследовать их по национальному признаку, никто не будет их убивать, никто не будет выселять их из их домов, где они выросли в течение многих поколений, они поймут, что это их страна, как и Якутия, например, и что эти якутские алмазы тоже принадлежат им. В этом случае есть все шансы, что люди, даже русские, заинтересуются свободой и независимостью.
Этот подход можно применить ко всем русским национальным образованиям. Действительно, в Чечне уже нет русских, потому что, когда Россия во время первой и второй чеченских войн ковровыми бомбардировками разбомбила все вокруг, все, кто мог, уехали.
Когда говорят, что Татарстан хочет независимости, но там большинство населения - русские, и что с ними будет? Ничего не будет, они будут жить там. Сейчас даже невозможно создать моноэтническую страну, и в любом случае, независимо от национальности, права людей должны быть защищены.
А.Закаев
▪ Родился 26 апреля 1959 года. В Казахстане, куда в 1944 году был сослан почти весь чеченский народ.
- Окончил актерский факультет, выступал в Грозном и Москве.
- В 1994 году вернулся в Чечню и стал министром культуры в правительстве президента Джохара Дудаева. В начале войны был членом штаба Юго-Западного фронта. Через год получил звание бригадного генерала и участвовал в различных сражениях, в том числе в освобождении Грозного.
- С 1996 года и до начала второй чеченской войны в 1999 году занимал различные посты в де-факто независимой Чечне и баллотировался в президенты.
- В 1999 году возглавлял спецбригаду президента Аслана Масхадова, попал в аварию и уехал на лечение за границу, где и остался.
- В 2002 году, будучи заместителем премьер-министра Чечни, он провел неофициальные переговоры с российскими политиками о прекращении войны. (Переговоры были официальными с представителем Путина генералом Казанцевым в аэропорту Шереметьево. - ред. Чечен-пресс). Москва обвинила его в терроризме, но в 2003 году лондонский суд отклонил запрос о его экстрадиции в Россию.
- В 2009 году он отказался от приглашения пророссийского главы Чечни Кадырова вернуться на родину.
- В настоящее время является премьер-министром Чеченской Республики Ичкерия в изгнании и принимает активное участие в борьбе чеченских войск на стороне Украины.