В воскресенье, 22 февраля, исполнилось четыре года с начала российского вторжения в Украину, последовавшего за началом войны Россией в 2014 году. В ознаменование этого события ливанское агентство Al-Modon решило взять интервью у высокопоставленного украинского чиновника, близкого к президенту Владимиру Зеленскому. Ответить на вопросы Al-Modon поручили главе администрации президента и бывшему главе разведывательной службы Министерства обороны, генералу Кириллу Буданову.
Текст интервью:
- Российская война против Украины уже превзошла по продолжительности то, что Россия называет «Великой Отечественной войной» против нацистской Германии. Война против нацизма закончилась его искоренением в Германии. Приведет ли долгая война Украины против российской агрессии к окончательному искоренению большевизма в России?
- Мы не используем термин «Великая Отечественная война»; это чисто советское определение. Что касается вопроса, война на Украине фактически продолжается уже 12 лет — с 2014 года — что дольше, чем Первая и Вторая мировые войны вместе взятые. Изменилась ли Россия за это время? Безусловно, изменилась. Она стала беднее во всех отношениях: экономически, политически и демографически. Единственное, что осталось неизменным, — это имперские амбиции. Именно их необходимо полностью искоренить, чтобы сделать Россию цивилизованной страной. Сможем ли мы этого достичь? Вполне возможно; это, собственно, наша цель. Но, к сожалению, в ближайшем будущем этого не произойдет. Однако я уверен, что мы сможем достичь наших целей, если не сейчас, то в недалекой перспективе.
— Советская версия большевизма пала в первую очередь из-за внутренних факторов. Возлагаете ли вы какие-либо надежды на внутренние российские факторы в падении новой версии большевизма под руководством КГБ?
— Смена режимов в России не изменила её сути. Независимо от её нынешнего названия, её основная идеология не изменилась. Российские власти никогда не ставили перед собой цель улучшить условия жизни своих граждан, ни в царскую эпоху, ни в советскую, ни в нынешнюю эпоху олигархического капитализма.
Поэтому говорить о большевизме, как об отдельном этапе российской истории, бессмысленно. В целом, политика нынешнего президента России не сильно отличается от политики царской или советской эпох. Бессмысленно ожидать, что Россия снова изменится из-за внутренних факторов. Вместо этого следует создать условия, при которых Россия как империя исчезнет. На её территории должны возникнуть несколько региональных национальных государств, каждое из которых заботится о благополучии своего народа. Только тогда Украина, Европа и весь мир почувствуют себя в большей безопасности.
— Ожидаете ли вы, что сложная экономическая реальность и беспрецедентные санкции заставят Россию вступить в серьёзные переговоры с Соединёнными Штатами и Украиной о прекращении войны?
— Экономические санкции, введённые против России, должны оставаться в силе даже после окончания активных боевых действий. Любой другой сценарий лишь спровоцирует возобновление агрессии. Россия не должна иметь возможности восстановить свой экономический потенциал для пополнения своего арсенала. Замороженные российские активы и большая часть будущей прибыли должны быть использованы для выплаты репараций и восстановления Украины.
— На ваш взгляд, сложились ли необходимые условия для окончания войны, и каково место плана Трампа в этих гипотетических обстоятельствах?
- Учитывая серьезные проблемы, накопившиеся в России практически во всех областях, и невозможность разгромить Украину на поле боя, пора заканчивать войну. Осознает ли это российское руководство — это уже другой вопрос. Что касается участия США в мирном процессе, то план Трампа впервые с начала войны позволил обсудить установление подлинного мира.
- Как вы думаете, рассматривает ли Россия план Трампа как козырь в трехсторонних переговорах?
— Я не могу говорить за них. Могу лишь сказать, что российская переговорная команда понимает, что ей придется принять гарантии безопасности для Украины от Соединенных Штатов, нравится им это или нет.
— Как вы думаете, возможно ли, чтобы фронт переместился в пользу России и чтобы российская армия захватила те украинские территории, на которые претендует Кремль?
— Кремль не изменил своих целей в этой войне. Его цель — не отдельные регионы, а вся Украина. Наивно полагать, что Москва, захватив некоторые территории без боя, откажется от своих экспансионистских амбиций. Поэтому единственным реальным сдерживающим фактором является украинская армия. За все двенадцать лет войны России не удалось полностью оккупировать ни одну часть Украины, и я уверен, что эта ситуация не изменится в будущем.
— Как Украина оценивает результаты трехсторонних переговоров, и считаете ли вы, что есть шанс закончить войну к следующему лету, как того хотят американцы?
— Я не слышал, чтобы наши американские партнеры установили какие-либо конкретные даты окончания войны. Текущие переговоры — это очень сложный и многогранный процесс, и невозможно установить какие-либо точные сроки их завершения. Конечно, мы делаем все возможное, чтобы ускорить их.
— Считаете ли вы, что проведение президентских выборов возможно при гипотетическом 60-дневном прекращении огня? И если бы выборы состоялись, вы бы баллотировались в президенты против Зеленского?
— Моя задача сейчас — наладить эффективный переговорный процесс. Говорить о выборах в нынешних условиях бессмысленно.
— Уверена ли Украина, что Европа продолжит оказывать помощь в продолжении войны?
— Мы абсолютно уверены во всех наших союзниках. Украина сейчас является щитом для Европы, защищая ее от агрессивных имперских амбиций России. Поэтому их инвестиции в Украину — это для них инвестиции в собственную безопасность.
— Каким вы видите будущее отношений с Трампом?
— Америка — наш союзник, независимо от того, кто является президентом. В этом смысле Дональд Трамп продолжает фундаментальный подход американской политики, направленный на установление мира и противодействие агрессору. Мы благодарны ему за усилия, которые позволили начать мирные переговоры. Я уверен, что этот подход будет укрепляться в будущем.
- Как украинский народ воспримет предполагаемые территориальные уступки России, и какова его позиция по поводу потенциального корейского мирного варианта?
- Я уверен, что украинский народ отвергнет любые территориальные претензии на нашу землю. Все оккупированные территории останутся временно оккупированными и неизбежно будут освобождены со временем.
- Как коррупционный скандал с участием ключевых фигур в руководстве Зеленского повлиял на его авторитет?
- Коррупция — одна из величайших чум, которые могут поразить любую страну, особенно во время войны. Я лично поддерживаю усилия антикоррупционных органов по очищению украинского правительства. Хочу подчеркнуть, что Владимир Зеленский никоим образом не причастен к этим расследованиям. Он остается лидером Украины.
- Не кажется ли вам, что Украина не прилагает достаточных дипломатических усилий для развития отношений с Ближним Востоком? Трехсторонние переговоры проходят в Абу-Даби, но местные СМИ почти не упоминают о них.
- Наш дипломатический корпус, безусловно, должен сделать все возможное для укрепления отношений со всеми странами Ближнего Востока. Это взаимовыгодный процесс. В условиях глобализированной экономики и политики мы можем многое предложить друг другу.