В годовщину убитого, ФСБ России, гражданина Великобритании Александра Литвиненко публикуем одно из его интервью, которое несмотря на давность лет актуально и сегодня.
SNA CHECHENPRESS, 02.01.2012 08.10
Интервью записано директором Чеченского Правозащитного Центра Майрбеком Тарамовым в Лондоне 17 июля 2003 года. Полный его текст был напечатан в газете «Кавказский Вестник» № 49
Майрбек Тарамов: - Судя по всему, в России наступает «смутное время», - приближается 37 год. Об этом говорят последние убийства и преждевременные смерти известных российских демократов. Как мы помним, сталинские репрессии шли не только внутри страны, но и по всему земному шару. Не повторяется ли ныне вновь мрачная история? Не опасаетесь ли Вы за свою жизнь?
А.Литвиненко: - Известно, что история повторяется дважды: один раз в виде трагедии, второй раз в виде фарса. Трагедия была, когда Сталин уничтожил более 40 миллионов человек, сейчас мы наблюдаем в России фарс. К сожалению, фарс трагический, как для чеченцев, так для русских и других народов на территории России. Путин и его гэбэшное окружение пытаются фактически повернуть историю России вспять. Именно для этого им так необходимо запугать общество и уничтожить тех, кого запугать не удается. Люди, стоящие во главе России, это люди не уверенные в себе, люди которые имеют массу комплексов, я бы сказал люди, попавшие на вершину власти случайно, то есть люди случайные.
Они получили высшую власть и совершенно не понимают, что с этой властью делать, они не в состоянии понять элементарного – власть это инициатива, а не принуждение. Именно поэтому в конце правления Путина и его гэбэшного окружения мы имеем то, что имеем – войну в Чечне, которая имеет тенденцию к ожесточению, женщин смертниц, страх в обществе, который в первую очередь сковывает инициативу людей, что влияет на все сферы жизни, начиная от рождаемости и заканчивая исследованиями космоса. Только по-настоящему свободный человек, человек не скованный страхом, способен в современном мире создавать конкурентоспособный продукт, будь то автомобиль или управленческая деятельность.
К сожалению, экономическое отставание России от западных стран увеличивается. Чтобы в этих условиях удержать власть, Путин и его команда принимают непоследовательные, популистские решения, устраивают политические PR-компании типа «борьбы с оборотнями» или «облавы на кавказцев», пользуются услугами различных, так называемых политтехнологов – современных политических Кашпировских, которые за огромные деньги спасают Путина «от политического энуреза», советуя объединить спецслужбы, наподобие КГБ, совершенно не понимая, что КГБ эффективно только при закрытых границах, смертной казни, политбюро, однопартийной системе, руководящей роли партии, уголовной ответственности за свободное использование иностранной валюты и т. п.
Что касается того, что российские спецслужбы могут начать убивать за пределами России, то конечно же, от этих людей можно ожидать всего – моральная составляющая в Кремле в настоящее время отсутствует, это факт общепризнанный. Политические убийства в таких странах, как Англия, Франция, США, вещь чрезвычайно сложная, и для их совершения мало одного желания, даже такого человека как президент России. Для этого нужна хорошо отлаженная система террора, как внутри страны, так и за ее пределами. Единственное в чем я уверен, что такую систему Путин и компания создать не в состоянии. «Контора» не в состоянии родить еще одного Судоплатова, - для этого нет ни объективных, ни субъективных составляющих. Конечно, они могут убить, к примеру, отдельно взятого Литвиненко, который сказал правду о Путине. Ну а дальше это станет известно английской полиции, и друг Тони уже ничем другу Володе не поможет. Политическое убийство в Англии штука серьезная. Англия очень себя уважает, чтобы прощать такие вещи на своей территории.
- Осенью будущего года в России пройдут президентские выборы. Всем известно, что Россия вновь «ляжет» под Путина. Какие перспективы ждут «дорогих россиян» в таком случае? Стоит ли ожидать позитивных изменений?
- Я повторюсь. Власть, не способная отстаивать интересы свободного человека, не способна эффективно управлять государством, то есть противоречия в России будут обостряться, и власть не способная к их эффективному разрешению, станет загонять эти противоречия вглубь, то есть «затыкать дыры» любым способом. Представьте себе… Наливаем воду в чайник – вода тухнет. Затыкаем дыры, чтобы не воняло, и ставим чайник на огонь.
Именно это и происходит в России: общество это та же материя и оно развивается по тем же законам, что и любая другая материя. В наших условиях Чечня, к сожалению, выполняет роль катализатора, как бы это цинично не звучало. Но одно в этих условиях точно: - «чайник» не может не взорваться. Если ситуация в России будет развиваться по наихудшему сценарию, то есть Путин и люди из ГБ останутся у власти, война в Чечне не закончится, то я не исключаю распада России. И это произойдет не потому что кому-то этого хочется или не хочется, а это произойдет объективно и независимо от наших желаний. Так устроен мир.
- Чеченская война все также продолжается, принимая более коварные и жестокие формы, которые порождаются политикой Путина, его спецслужбами. Можете ли вы объяснить феномен неуемной жестокости Путина?
- Как я уже сказал ранее – неспособность к эффективному разрешению противоречий, будь то война или взаимоотношения ветвей власти, противоречия усиливает. Именно поэтому военный конфликт в Чечне имеет тенденцию к обострению со всеми вытекающими последствиями.
Что касается так называемой субъективной стороны вопроса, личности тех, кто руководит противодействующими сторонами, то я бы сказал, что российским гражданам повезло, что сопротивлением с чеченской стороны руководит Аслан Масхадов, человек которому в течении длительного времени удается сдерживать радикально настроенных людей внутри Чечни, тех кто пострадал от российской армии лично или потерял родственников. Представьте на минуту, что началось, если бы Масхадов к примеру заявил - «Мочить в сортире!» или «Обрежу так, что ничего не вырастет!».
Что касается личности Путина, то я бы не хотел этому вопросу уделять много внимания, а скажу лишь одно – ни для кого не секрет, что он страдает комплексами, которые, если мягко сказать, не совсем совместимы с функциями главы государства.
- Один из соратников Джохара Дудаева Ваха Ибрагимов утверждает о том, что Путин – незаконнорожденный. Об этом факте говорится как об установленном, и об этом написана книга, в которой указывается на то, что настоящие мать и близкие Владимира Путина проживают в грузинском селе Метехи. Что Вы можете сказать по этому поводу?
- Знаете, меня лично мало интересует родословная г-на Путина. В России сейчас много писателей, которые описывают его жизненные подвиги. Меня волнует, какое наследство останется в России после его правления, что станет со страной, где я вырос и живут мои близкие и друзья. Меня волнует то, что нам, русским, придется, как немцам пережить свой «Нюрнбергский процесс», меня волнует, что моим внукам и правнукам придется извиняться и оправдываться за Чернокозовский концлагерь, как немцы по сей день извиняются за Бухенвальд.
- Когда я встречался с советником американского посольства в Бакинском отеле «Хайят», весь наш разговор, хотя он касался сугубо положения чеченских беженцев, стал достоянием российских спецслужб, которые спустя неделю поспешили это опубликовать в своем эфэсбэшном стиле как некое свое достижение. На заданный мной вопрос, вы объяснили, что ФСБ России действует в Азербайджане, практически не встречая противодействия. Если так, то это обстоятельство должно сильно бить по престижу независимого Азербайджана и его спецслужб, не так ли? Могли бы Вы дать несколько советов азербайджанским и грузинским пинкертонам?
- Спецслужбы в большинстве стран бывшего СССР, к сожалению являются инструментом удержания власти и действуют не согласно международным правилам и нормам, а согласно политической конъюнктуре. Что в конечном итоге приводит к ослаблению и потере их профессионализма. Если говорить о записи Вашего разговора с советником американского посольства в Бакинском отеле «Хайят», то это значит:
1. В отношении сотрудника американского посольства на территории Азербайджана было незаконно проведено оперативное мероприятие.
2. Если факт его проведения, через неделю стал Вам известен, то это говорит о полной профнепригодности тех, кто это мероприятие проводил.
Отвечая на вторую часть Вашего вопроса, замечу, что если спецслужба любого государства позволяет безнаказанно хозяйничать на своей территории спецслужбе иностранного государства, самостоятельно проводить оперативные мероприятия, то в первую очередь это потеря государственного суверенитета и недалек день, когда это иностранное государство назначит в этой стране своего президента.
- В Чечне, а теперь и за ее пределами прокатилась целая серия акций с использованием чеченских смертников? Что Вы скажете в отношении подобных методов? Что толкает чеченцев на столь несвойственные им самоубийственные акции?
- В первую очередь, я думаю, это отчаяние тех, кого унизили, обобрали и убили родных и близких. Это желание отомстить за поруганную честь и человеческое достоинство. Обида за то, что российское общество фактически безмолвствует и почти никто не выступает открыто против этой кровавой войны. Я думаю, если бы в России вышли на улицу тысяч 800 и двинулись к Кремлю с требованием немедленно прекратить эту войну, то молодые девушки-смертницы не со взрывчаткой ехали бы в Москву, а с плакатом «Военных преступников к ответу!».
Что касается терроризма во всех его формах, то я его противник. Борьба с терроризмом это моя профессия и я знаю, что одними превентивными мерами от терроризма не спасешься, нужно искать его истоки и понимать, что толкает людей на эти самопожертвования. Что касается террористических актов в России в сентябре 1999 года и захвата заложников в «Норд-Осте», то здесь мы имеем доказательства того, что это были политические провокации, направленные против Чечни. Ни на один вопрос к руководству страны и спецслужб России об их участии в этих провокациях мы по сей день не получили: ни одного внятного разъяснения, кроме различных угроз и политических убийств.
- Понимают ли политики на Западе необходимость прекращения войны в Чечне, или же она им выгодна?
- Война в Чечне не выгодна никому, и в первую очередь она не выгодна России, чего к сожалению не понимают в Кремле. Что касается некоторых политиков в Европе, к сожалению, они живут от выборов до выборов, и не смотрят далее чем на четыре, пять лет вперед, разменивают при этом стратегические интересы на мелкие тактические, сиюминутные. Это приводит к кризисным ситуациям внутри этих стран, в разрешении которых принимает участие общество и доверие к этим людям во власти тает на глазах. Я уверен, что у западных политиков, которые разменивают права человека на любые другие политические выгоды, нет будущего.
- Широкую огласку в мире получила инициатива МИД ЧРИ по урегулированию конфликта в Чечне? Известен ли вам этот план? Считаете ли вы его приемлемым?
- Я полностью согласен с этим документом, особенно в той части, где говорится об участии в мирном урегулировании конфликта международных организаций. К сожалению, доверие между сторонами, участвующими в военном конфликте в Чечне, подорвано окончательно, и без международных посредников не обойтись. Кроме этого, если российское руководство постоянно уверяет мировое сообщество, что Чечня рассадник мирового терроризма, то уже давно в Чечню необходимо ввести войска ООН.
По моему глубокому убеждению именно постоянная, не прекращающаяся ложь российского руководства и подконтрольных ему СМИ в отношении всего того, что происходит в Чечне, и стало основной причиной того, что с российской стороной без посредников договариваться невозможно.
- Как вы думаете, чем закончится война в Чечне? Неужели российские военные преступники вновь останутся безнаказанными? Неужели несправедливость будет торжествовать?
- Россия войну в Чечне уже проиграла, военная машина буксует уже на протяжении многих лет, это главный итог второй чеченской войны. Что касается политической составляющей, то главные события я думаю еще впереди. А пока нам ни один руководитель высшей российской власти не в состоянии внятно объяснить, почему российская армия уже столько лет воюет в Чечне.
И опять мы возвращаемся к тому, что Россией сегодня, к сожалению, правят люди случайные. Политика вещь жестокая и она ошибок не прощает. У меня нет сомнений, что международный трибунал за военные преступления совершенные российскими руководителями на территории Чеченской Республики Ичкерия не за горами.
Я надеюсь, что чеченский и русский народ будут судить Путина, Патрушева, Кадырова и остальных преступников в разрушенном ими городе Грозном. Перспектива этого суда не столь уж призрачна, если учесть нынешний суд над сербским руководителем Милошевичем, который по сравнению с Путиным невинная овечка.
Архив ГИА Чечен-Пресс 01.01.2012