C координатором проекта «Добрая Машина Правды» Алексея Навального,
руководителем Исполкома партии «Народный Альянс» Владиславом Нагановым,членом Бюро партии "Яблоко" Алексеем Мельниковымиглавным редактором "Русского журнала" Александром Морозовым
обсуждаем, что делать оппозиции в собянинской Москве до выборов в городскую думу?
Вел передачу Михаил Соколов
Михаил Соколов: Сегодня в нашей московской студии координатор проекта “Добрая машина правды”, руководитель исполкома партии Народный альянс или, как говорят в народе, «партии Навального», Владислав Наганов,
Алексей Мельников, член бюро партии “Яблоко”.
И с нами по “Скайпу” главный редактор “Русского журнала” Александр Морозов, он недавно написал такую интересную дискуссионную статью “Как умрет кооператив “Озеро” или Надо ли участвовать в выборах в Московскую думу”. И я хочу обсудить в основном, что делать оппозиции собянинской в Москве до выборов в Мосгордуму и как использовать в борьбе с режимом Владимира Путина успех Алексея Навального.
Я заметил, что на днях Алексей Навальный опубликовал финансовый отчет по итогам выборов. Владислав, зачем это сделано именно сейчас?
Владислав Наганов: Это необходимо в принципе делать любому кандидату, который чувствует свою ответственность перед избирателями и перед теми людьми, которые жертвовали на его избирательную кампанию свои средства. Это подтверждает высокие стандарты прозрачности и отчетности, которые предлагает Алексей Навальный для работы государственной власти. Потому что он даже в своей предвыборной кампании неоднократно отмечал, что именно условие прозрачности является одним из основополагающих для того, чтобы успешно, эффективно бороться с коррупцией, в частности в московских органах власти и в бюджетных учреждениях. И именно сейчас это было сделано по той причине, что только сейчас такой отчет появилась возможность изготовить. То есть после выборов прошло два месяца, и работа по составлению финансового отчета велась, чтобы сдать его сначала в Московскую городскую избирательную комиссию, а потом уже специально для избирателей была сделана версия, которую все могут скачать.
Михаил Соколов: Вы считаете, эффективно собраны деньги у частных лиц фактически, по-моему, 90% пожертвований - это частные лица, получено 27% голосов?
Владислав Наганов: Безусловно, это максимально эффективный результат и конвертация вложенных средств на количество процентов, полученных кандидатом, показывает, что люди не даром пожертвовали свои деньги. В дальнейшем, когда будут происходить следующие выборы, учитывая опыт прошедшей избирательной кампании, мы можем с уверенностью говорить, что дальнейшая конвертация, в частности, когда будут выборы в Мосгордуму, она будет еще более эффективной. Учитывая все наработки, которые у нас были во время летней избирательной кампании, мы могли бы предполагать с высокой долей уверенности, что смогли бы провести достаточно много кандидатов в Мосгордуму, которые смогли бы существенно повлиять на повестку дня политическую в Москве.
Михаил Соколов: Алексей Мельников, ваш кандидат тоже участвовал в выборах, не так успешно. А где его финансовый отчет? Я знаю, что он сдан в избирком, но как-то вы его не публикуете.
Алексей Мельников: Он открыт и здесь нет никаких секретов. Все, что перечисляли “Яблоку”, носило открытый характер, мы это делали, строго соблюдая закон, и в этом отношении это прозрачно и честно.
Михаил Соколов: Какой-то публичной акции вы из этого не делаете?
Алексей Мельников: Публичной акции мы не делали.
Михаил Соколов: Похвастать нечем.
Алексей Мельников: Дело не в этом. Дело в том, что нам никогда не предъявляли претензий. Мы находимся в течение многих лет, демократическая партия “Яблоко” находится под пристальным вниманием Центризбиркома. И даже Центризбирком никогда нам не предъявлял никаких претензий, исключая технические детали, что “Яблоко” финансируется неправильно, не так, получает деньги не из тех источников. У нас немного было пожертвований от граждан, основные средства, которые мы использовали на избирательную кампанию - это средства партии. Это одна из наших проблем очень серьезных и это то, с чем мы сейчас работаем и будем работать, чтобы этот показатель увеличить сбора средства от людей.
Михаил Соколов: Александр, в сумме представители демократической оппозиции Алексей Навальный, Сергей Митрохин набрали больше трети голосов избирателей в Москве, деньги потрачены немалые. Как вы оцениваете этот результат? Я просто, когда заявил тему нашего разговора, некоторые читатели моего “Фейсбука” тут же усомнились, посчитали, что ни о каком успехе говорить невозможно, что Навальный набрал численно меньше голосов, чем Прохоров, про “Яблоко” вообще говорить не стоит и так далее. То есть все это на самом деле совсем неудачная кампания была.
Александр Морозов: Я, конечно, с этим со всем не согласен, потому что всегда можно смотреть на ситуацию с позиции стакан наполовину пуст или наполовину полон, всегда может быть радикальный пессимизм или какой-то умеренный оптимизм. Но реально несомненно, что эта кампания была очень значимой.
Да, в интерпретации Кремля, вы помните интервью недавнее Сергея Иванова, где он свою давал интерпретацию, он тоже упирал на то, что в абсолютных цифрах эти проценты меньше миллиона, да и потом каково качество этого миллиона - это бездельники, как он говорил, неработающие москвичи. Но с точки зрения развития политического участия, с точки зрения возможных в будущем изменений в политической системе, конечно, это довольно значительный результат.
Михаил Соколов: Если говорить о конвертации этого результата, если он все-таки есть, какие-то дальнейшие политические действия. Владислав, что вы собираетесь сейчас делать? Есть определенное время, есть возможность для какой-то раскрутки. Пока я не вижу какие-то активные действия условной партии Навального на политическом поле. Возможно, я ошибаюсь, может быть вы убедите меня и наших слушателей, что наоборот вы сейчас продолжаете мобилизацию масс в свою поддержку.
Владислав Наганов: Я все-таки хотел бы подчеркнуть, что была предпринята попытка реализации проекта “Народный депутат”, в ходе которой была создана инициативная группа, котоаря предполагала заняться сбором подписей в поддержку законопроекта о прозрачности тарифов ЖКХ. И у нас не было никаких сомнений, что нам удалось бы собрать 50 тысяч голосов избирателей города Москвы, которые заодно бы, когда происходил сбор подписей, получили бы информацию о том, что существует такой кандидат Алексей Навальный, который в своей предвыборной программе предлагал этот закон и, в частности, другие многие положения, которые положительно бы сказались на управлении городом.
Однако, как мы уже знаем, Московская городская дума фактически испугалась того, что сборщики подписей будут ходить по квартирам граждан, смогут тем самым повлиять на настроение жителей, и поэтому по надуманным причинам отказалась регистрировать инициативную группу. Такое первое крупное действие, которое было предпринято, и оно не закончено, все равно на повестке дня стоит этот закон, будем требовать его принятия, просто теперь это будет происходить через выборы в Мосгордуму. То есть этот законопроект жители будут знать, мы его будем в Мосгордуме обязательно принимать, если будет такая возможность.
Что касается дальнейших действий после выборов, допустим, мы уже видели, что открылся филиал Фонда борьбы с коррупцией в Санкт-Петербурге, туда приезжал секретарь центрального совета нашей партии Владимир Ашурков, который и сделал это объявление.
Фонд борьбы с коррупцией частично расширился за счет сотрудников избирательного штаба, что позволило резко расширить сферу нашей деятельности. В частности, готовы различные печатные материалы. И в целом этот отчет, который потребовал много человеко-часов, он не был бы возможен, если бы в это не было вложено много сил, энергии людей, которые появились вместе с нами на политической арене в ходе избирательной кампании на выборах мэра Москвы. И дальше мы предполагаем вести деятельность по информационному просвещению граждан, по проверке тендеров.
У нас есть проект “РосДвор”, мы ходим по дворам вместе с координатором проекта Евгением Кузиным и проверяем. У нас есть смета и мы по ней смотрим: вот детская площадка, все ли на ней в соответствии со сметой установлено или на чем-то пытались своровать. Допустим, не положили резиновое покрытие под детскими тренажерами, только песок лежит, значит столько-то украдено. Не поставлено газонное заграждение или газон не уложен. То есть всегда находятся какие-то нарушения в смете, которые суммарно обходятся в сотни тысяч рублей. Такую работу мы планомерно проводим по дворам с тем, чтобы жители поняли, как осуществляется работа по благоустройству и кто на этом наживается. Такая система деятельности будет вестись нами и далее.
svoboda.org