В Верховной раде Украины появилась временная комиссия, которая будет работать с национальными движениями малых и коренных народов России, в том числе и на Северном Кавказе. Таким образом украинские власти намерены помочь им "выйти из-под российского гнета".
Новую комиссию возглавил представитель партии "Голос" Ярослав Юрчишин – в прошлом бывший исполнительный директор Transparency International Ukraine. Одним из направлений деятельности он обозначил работу с "непокоренными представителями национальностей", а вторым – взаимодействие с международным сообществом: так депутаты хотят доносить идею "контролируемого" распада РФ.
О том, как комиссии удается работать с членами деколониальных движений внутри России, и о том, какие регионы наиболее перспективны для сотрудничества, Ярослав Юрчишин рассказал в интервью редакции Кавказ.Реалии.
– Почему вы решили создать такую комиссию?
– Очевидный ответ: нам надо лучше понимать Россию. Даже на Западе исследования России сведены к изучению метрополии, то есть Москвы, в лучшем случае Санкт-Петербурга. Регионы, особенно этнические, не удостоены внимания как политической, так и научной элиты. А Украина, которая долгое время воспринимала Россию как страну-партнера, фактически вообще не производила исследований, не старалась понять отношения метрополии с регионами.
Российская Федерация, по сути, федерацией не является, потому что регионы не имеют никаких прав и возможностей. Не было понятно, как к этому относятся малые народности и представители регионов, которые исторически заявляли о своем суверенитете.
Есть регионы и этнические группы, которым нужна помощь, чтобы защитить их от уничтожения, например, малые народы Чукотки и Сибири. Есть Татарстан, Башкортостан, Саха, Тува с историческими корнями самостоятельности. Есть российские этнические регионы, которые хотели бы иметь больше прав и полномочий.
Наша функция – дать украинскому обществу и нашим западным партнерам понимание того, что россияне разные
Мы хотим наладить отношения с малыми народами, понять их запросы в направлении демократизации, реальной федерализации, возможно, даже дезинтеграции – но про это могут говорить только граждане РФ. Свержение Путина, демократизация России – это не наша функция, а решение граждан пространства, которое сейчас носит название Российская Федерация.
Наша функция – дать украинскому обществу и нашим западным партнерам понимание того, что россияне разные. Есть не только те, кто борется против Украины, но и те, кто борется за свою деколонизацию и они наши натуральные союзники, которых надо поддерживать. Потому что это будущее демократической России. Мы просто обречены быть соседями, потому, конечно, нам намного интереснее как государству, чтобы границы демократии продвинулись намного дальше на север и восток.
– Комиссия заявлена как временная. Какие задачи должны быть выполнены, чтобы ее работа завершилась?
– Задание комиссии – создать проект политики государства по отношению к порабощенным народам России. Следующий этап – предложить нашим международным партнерам принять похожие политики у себя и сформировать всемирное понимание, что колониализм, к сожалению, не закончился.
Советский Союз способствовал развалу британской, испанской, французской и других колониальных систем, но сам в то же время остался колониальной страной и передал это по наследству путинской России.
– На какую информацию, экспертизу вы сейчас опираетесь?
– Как я уже говорил, материалов очень мало. В 90-е годы, когда республики и регионы оглашали свои притязания на суверенитет, это движение удалось придавить: где-то кроваво, как, например, в Чеченской республике Ичкерия, которую парламент Украины признал временно оккупированной Россией. С другой стороны, Татарстан до сих пор в своих документах сохраняет возможность суверенитета.
Ситуации очень разные. Мы опираемся на немногочисленные исследования – как украинские, так и западные, и российские оппозиционные и официальные источники.
Очень помогает то, что часть представителей порабощенных народов не только активно сотрудничает с Украиной и другими странами, но и присоединилась к ВСУ – это хороший источник контактов.
Среди тех, кто связывается с нами, есть те, кто имеет реальные контакты в регионах, но бывают и те, кто просто старается таковыми казаться. Во втором случае мы как официальные представители украинской державы сотрудничаем с нашими специальными службами, которые [проверяют источники информации] по своим каналам и дают нам понимание, с кем стоит работать, а с кем – нет.
– После начала полномасштабного вторжения России появилось много национальных и постколониальных движений. С какими из них вы сотрудничаете?
– Одним из мотивов для создания комиссии стало обращение представителей Лиги свободных наций. Потому, можно сказать, малые порабощенные народы стали соинциаторами создания такой комиссии.
Россия рассматривалась как гарант территориальной целостности независимой Украины. К сожалению, Путин показал, чего стоят эти гарантии
У нас хорошие контакты с представителями освободительного движения Башкортостана и с представителями других народностей Идель-Урала, как и с представителями Калмыкии. Также сейчас мы активно общаемся с Форумом свободных народов пост-России, где представлено достаточно большое количество разных порабощенных народов. Стараемся контактировать как с теми, кто был уже известен в движении по децентрализации, так и с теми, кто сейчас начинает работу. Например, очень активно сотрудничаем с Комитетом ингушской независимости, которые уже провели свое собрание в Стамбуле. У них также была встреча с курултаем крымско-татарского народа.
Крымские татары очень помогают в общении в первую очередь с представителями тюркских народностей или религиозно близких народностей. Потому мы стараемся держать руку на пульсе, исправлять ошибку, которая была допущена еще до времен провозглашения нашей независимости. Тогда в Киеве даже было создано представительство Татарстана, но потом эти контакты на официальном уровне свелись к нулю, потому что Россия рассматривалась как гарант территориальной целостности независимой Украины. К сожалению, Путин показал, чего стоят эти гарантии.
– Как вы обеспечиваете безопасность ваших информаторов, учитывая репрессивное российское законодательство?
– С теми, кто находится за рубежом, мы более открыто контактируем. Но риски все равно существуют: ФСБ действует очень жестко. Но все-таки жизнь в свободных государствах дает возможность выступать более открыто.
Небезопасны контакты с нами для людей, которые находятся на территории России. Здесь мы ведем сотрудничество через наши и западные спецслужбы, которые стараются понимать уровень угрозы и в нужный момент вытягивать людей из проблемных ситуаций. Мы очень стараемся беречь их [информантов], используя все возможные для этого механизмы.
Я хотел бы просто сказать огромное спасибо тем, кто остается в России, потому что это самая небезопасная деятельность, но и самая эффективная. Как бы то ни было, люди намного меньше слушают тех, кто за рубежом, особенно учитывая, что информационное поле в России очень герметичное.
– Вы рассматриваете регионы Северного Кавказа как приоритетные?
– Чечня для Украины наиболее понятна. У нас есть прямой контакт с чеченцами, которые воюют в Украине еще с начала русской агрессии в 2014 году. Глобальная проблема для Чеченской республики Ичкерия в том, что не существует единого центра принятия решений. К сожалению, ФСБ удалось рассредоточить движение чеченского народа. Если бы этого не было, противостояние путинизации Ичкерии было бы куда эффективнее.
Очень перспективным мы сейчас видим движение в Ингушетии. Интересные с точки зрения консолидации разных субэтнических групп события происходят в Дагестане. Кавказ для нас достаточно приоритетен. Но мы понимаем, что это мега-сложный регион, с большим количеством интересантов. Украина заинтересована в том, чтобы понять, какое развитие Кавказа примут сами его народы.
Украина заинтересована в том, чтобы понять, какое развитие Кавказа примут сами его народы
Мы помним инициативы по созданию конфедерации кавказских народов. К сожалению, этого не удалось достичь. Но жители Кавказа могут и должны между собой договариваться, чтобы противостоять русификации, централизации со стороны Москвы, понимая, что Кремль очень внимательно анализирует, что происходит на Кавказе, забирая даже минимальную автономию. Мы призываем отбросить противоречия между кавказскими народами и противостоять усилению Москвы в регионах.
– В тех заявлениях, которые вы публиковали, звучала фраза "развал России". Вы не считаете, что эта фраза может поддерживать нарратив российской пропаганды, которая пугает россиян именно развалом России? Не отпугнет ли это ваших потенциальных союзников в деколониальном движении?
– Я могу говорить только из опыта Украины. У нас очень боялись противостояния с Россией. В итоге мы получили войну. Джохар Дудаев очень четко заявлял о том, что надо уходить как можно дальше от России и тогда народы и регионы будут развиваться. Россия пугает развалом как раз потому, что понимает: регионы готовы жить самостоятельно. Москва держится, потому что она контролирует ресурсы, которыми должны распоряжаться жители регионов.
Украине было бы намного проще иметь коммуникацию с независимыми государствами Кавказа, Татарстана, Идель-Урала, чем с централизованной Россией, которая точно захочет реванш, даже после нашей победы. Отпугивает ли это россиян? Каких россиян? Которые хотят и дальше великой колониальной России? Они, наверное, не наши союзники.
Я помню, как президент США Джордж Буш-старший приезжал в Киев в 90-е годы и старался убедить Украину и Беларусь не провозглашать независимость, потому что боялся хаоса. Но он ошибался. Сколько советская пропаганда ни рассказывала, что нужно новое союзное государство, история показала, что лучше дать возможность на самоопределение. Мы как государство согласились поддерживать право на самоопределение всех порабощенных народов России.
Это наша позиция. А решать, как обустраивать постпутинскую Россию, конечно же, россиянам. Мы будем уважать то решение, которое вы примете.
- В октябре прошлого года Верховная рада приняла постановление о признании Чечни временно оккупированной Россией территорией, а также осудила "геноцид чеченского народа". На новой карте, которую выпустили в Украине, Ичкерия обозначена как отдельное государство.
- Ранее группа народных депутатов Украины Верховной рады предложила признать геноцид черкесского народа Российской империей. Инициатива была поддержана в общей сложности 50 украинскими парламентариями из различных депутатских групп, в том числе из правящей партии "Слуга народа".
- В январе 2023 года в Стамбуле прошел съезд сторонников независимой Ингушетии, на котором объявили о создании Комитета ингушской независимости. Его цели: консолидация ингушского общества, сохранение культурной и религиозной идентичности, создание основы для построения независимого Ингушского государства, а также "недопущение очередного обмана народа и витка насилия над ним".
- 20 июня 2022 года в Верховной раде была создана депутатская группа "За свободный Кавказ". В ее первоначальный состав вошли десять депутатов как от правящей партии, так и от оппозиционных. Группу возглавил депутат Алексей Гончаренко. Ранее, в мае, Гончаренко предложил признать геноцид черкесов и независимость Ичкерии.