Старший сын Президента, тридцатилетний Алексей Порошенко упорно избегает публичности.С тех пор как молодой депутат зашел в Верховную Раду, выиграв выборы в округе в Винницкой области, он считанные разы общался с журналистами.
Порошенко-младший признает, что решение идти в парламент спровоцировало вал критики в адрес президента, «делает из сына депутата, как и Янукович». Однако сам Алексей Петрович не считает свое баллотирования признаком триумфа непотизма - он утверждает, что своим примером докажет, что заслужил мандат не только благодаря родственным связям. «Единственный кто имеет право оценить мою работу - это избиратели, интересы которых я представляю», - говорит Порошенко-младший.
Алексей Петрович, дети любого политика всегда страдают от чрезмерного внимания СМИ, тем более когда речь идет о сыновьях или дочерей президента. Скажите, вы специально ограничиваете контакты с журналистами?
Знаете, очень много людей хотят давать интервью, а в парламенте особо. Не хочется быть дополнительным рупором популизма. Если есть о чем поговорить, отчитаться, то тогда стоит дать интервью. Но каждый день выходить и говорить одно и то же по десять раз, наверное, не надо.
Возможно, не хочется лишний раз привлекать внимание к депутату-сына Президента?
К сожалению, внимание сама собой привлекается. Все равно журналисты пытаются подходить: кто с провокационными вопросами, кто-то - просто так. И чтобы ты ни делал, все равно журналисты найдут что написать. Даже если ничего нет. Поэтому с этой стороны наоборот было бы правильнее давать интервью чаще. Но не хочется быть в эфире ради эфира.
«Что плохого, что я пошел в Совет?»
Почему год назад вы решили пойти в парламент? Кто принимал это решение? Или выносилось оно на семейный совет?
Я всегда интересовался политикой. Особенно на меня повлиял Майдан 2004 года. После этого я пошел на государственную службу, в Генеральное консульство ( в 2010 году Порошенко-младший работал заместителем руководителя торгово-экономической миссии Генерального консульства Украины в Китае - «Главком» ), для того чтобы иметь возможность изменить что-то изнутри. До ( Винницкой - «Главком» ) областного совета я пошел по той же причине. И на каждом уровне я понимал, что проблемы идут сверху, что нужно менять законы, по которым мы живем. Это понимание было у многих украинский, которые в конце концов вышли на площадь, побороли режим Януковича, выбрали себе новую власть. Когда началась война, и разворована Украина начала ощущать экономические проблемы, когда многие молодые люди, новых лиц пошли в Верховную Раду, в правительство, кто-то - на волонтерские проекты, все они для меня были примером, и я тоже не мог стоять в стороне. Я хотел как-то влиять на процессы, которые происходят в государстве.
Конечно, идти в исполнительную власть, кого-то просить, чтобы меня назначили, это была бы неправильная позиция. Поэтому я выбрал для себя другой путь: пошел на мажоритарный округ и избиратели доверили мне представлять их интересы.
Именно через ваше депутатство Президента и критиковали, потому что «он привел в Раду сына, как и Янукович».
Когда я принял решение, конечно, мы обсудили это с родителями. Обсудили с женой. Было понимание, что кто-то может это воспринять критически, но, знаете, волка бояться, в лес не ходить. У меня в душе наоборот является убеждение, что надо что-то менять. На самом деле, что плохого, что я пошел в Совет? Меня поддержали люди. Я не прятался в партийном списке. Ко мне не может быть каких-то коррупционных обвинений, я хорошее образование, до этого имел политический опыт на более низких уровнях. Я убежден, что мы имеем ломать стереотипы.
Так, до того стереотипы, что в стране процветает кумовство. И это касается не только семьи прошлого президента. А касается всех сфер нашей жизни, когда и в милицию шли родственники, и в прокуратуру.Но плохо не то, что они шли, а плохо, что не было четких критериев отбора, которые не давали возможности непрофессионалам прийти к власти. Если бы они все были профессионалами и имели за собой правильное образование, безупречный опыт, все было бы нормально.
То есть все родные поддержали вас в решении стать народным депутатом?
Да обязательно. И я за это очень благодарен всем, особенно жене. Ей, очевидно, это решение давалось труднее всего. Она, как и я, не любит публичности. Но она понимала, если у меня есть желание, если это необходимо, то это надо делать.
Какой была первая реакция Петра Алексеевича, когда вы сообщили ему, что планируете баллотироваться?
Я очень давно сказал ему, что меня интересует политика. Перед тем, как идти в Винницкий областной совет, я имел опыт работы с людьми, помогал народным депутатам, работал на избирательных кампаниях. Это для меня был первый этап. А когда я сказал отцу, что меня интересует политика, и хотел бы этим заниматься, он действительно очень удивился, но поддержал в этом.
Теперь вы уже попробовали депутатского «хлеба». Если бы можно было отмотать время назад, или баллотировались вы в Верховную Раду?
Да. Я очень ответственно отношусь к своей работе. И хочется все делать с самого начала правильно.Единственное, что, наверное, я бы делал по-другому - это ... (задумывается) Нет, пожалуй, ничего не делал иначе. Это решение было правильным, несмотря ни на что. Единственный кто имеет право оценить мою работу - это избиратели, интересы которых я представляю. В конце концов, посмотрим через определенное время.
Чувствуете ли вы, что ваше депутатство способствует тому, что люди зажили по-новому, лучше?
Я свою работу как депутата, особенно как мажоритарщика, вижу в двух плоскостях. Во-первых, это работа непосредственно в округе. Здесь я чувствую, что могу сделать жизнь людей лучше, когда ко мне обращаются люди с проблемами.
Мой округ - это часть города Винницы и 35 сел винницкого района. Я стараюсь посещать все населенные пункты и чувствую, что в селах сейчас проблем больше. Мы решаем много разных вопросов: помогаем отремонтировать детские сады, поменять окна в школе, когда детям негде играть, устанавливаем детские площадки. В одном селе был разрушен пешеходный мост, построенный еще в середине XX века. Он был на границе двух районов, поэтому никто не хотел им заниматься. Мы объединились обществом и отремонтировали этот мост. Приятно, когда ты приезжаешь и видишь, как все село за это благодарен.
Относительно моей законотворческой деятельности. Уже принято четыре законопроекта, в которых я являюсь автором. Они в основном касаются вопросов налоговой и таможенной политики. Этот вопрос освобождения от налогов и пошлин материалов, которые завозятся для выработки военных шлемов. Ко мне уже подходили люди, благодарили за то, что их предприятия могут больше производить и направлять на восток и шлемов, и бронежилетов. Еще законопроект, касающийся избрания ректоров университетов: запрета допуска к этим должностям людей, которые голосовали за законы 16 января, людей, которые имеют судимость, которые были задействованы в коррупционных делах. Этот закон уже работает. Я убежден, что люди, которые голосовали за диктаторские законы, ответственные за смерти на площади, не имеют права возглавлять преподавательский коллектив, не имеют морального права учить новое поколение.
«Мне очень повезло с моими соседями в парламенте»
Или таким вы себе представляли депутатство? Еще не разочаровались?
Конечно, на предыдущей состав я мог смотреть только через теленовости. Но это созыва качественно лучше, чем предыдущее. Даже коалиция, несмотря на все противоречия внутри, показывает, что она способна проводить сложные решения, проводить реформы. Единственное, о чем я все время говорю, - в Совете много популизма. Например, большинство сессионного зала поддерживают конкретный законопроект! Но час все выступают, говорят, как они поддерживают законопроект. За это время разойдется половина депутатов. Все поддерживают, но некому голосовать. Вот такой парадокс.
Поэтому две вещи: с одной стороны, хотелось бы больше дисциплины от депутатов. Правильно, что уже почти нет кнопкодавства в парламенте. С другой стороны - хотелось бы поменьше популизма.
Есть ли у вас наставники среди старших коллег во фракции? С кем в парламенте чаще всего общаетесь?
Мне очень повезло с моими соседями в парламенте. Рядом со мной сидит много мажоритарщиков от Винничины, и у нас есть возможность оперативно обсудить вопросы, касающиеся области. С другой стороны, сидят представители от группы еврооптимист Иванна Климпуш-Цинцадзе и Владислав Голуб, с которыми мы тоже хорошо общаемся. Также рядом сидит несколько заместителей руководителей фракции, в которых также есть чему поучиться. Прямо за моей спиной рабочее место Гринева Игоря Алексеевича. С ним много общаемся.
Над какими законами сейчас работаете?
Мне близки такие темы как экономическая реформа, дерегуляция, упрощение для ведения бизнеса. Не решены многие вопросы в IT-сфере, в сфере электронных денег. Я работаю в комитете по вопросам налоговой и таможенной политики, и это дает мне дополнительные возможности заниматься вопросами экономической сферы.
Кстати, как вы попали в престижный комитет по вопросам таможенной и налоговой политики?
Решение принималось в среднем на фракции. Руководство определило для меня этот комитет. Но, как я уже говорил, для меня налоговая и таможенная политика очень близки: я экономическое образование и опыт работы в реальном секторе экономики.
Сегодня как часто вы общаетесь с отцом?
Гораздо меньше, чем хотелось. Во время заседания фракции я его вижу чаще чем дома Конечно, хотелось бы больше с ним общаться. Но я понимаю, что на нем безумная нагрузка, в первую очередь, из-за войны. Это все требует много усилий.
По крайней мере раз в неделю видитесь?
Нет, не видимся. Раз в две недели. Это, если считать встречи вне работы.
Приходилось ли вам как народному депутату обращаться к Петру Порошенко с тем или иным вопросом? Ходили на прием в Администрацию?
Лично встреч в Администрации не было. Были совместные встречи, например, с мажоритарщиками, с фракцией, с депутатами Винницкой области. В таком круге я был в Администрации, и с отцом общался.А чтобы отдельно идти к нему - такого не было.
Были попытки решить проблемы за сына президента? Кроме того, что вы нардеп, вы еще и имеете прямой доступ к главе государства?
Конечно ( смеется ). К сожалению, этого у нас достаточно. И приходится людям объяснять, что это неправильно из-за меня общаться. Если я народный депутат, то в рамках этого и общаюсь с президентом по рабочим вопросам. Если это общение дома, то это исключительно о семье. Хочется, конечно, чтобы президент-дед больше проводил времени с внуком. И я на самом деле очень рад от их общения.
То есть рабочие вопросы дома не поднимаются. Это табу?
Такое правило никто не обсуждал. Оно негласное.
Петр Алексеевич уже больше года как занимает высший пост в стране. Как изменился ваш отец за за это время? Чем отличается Порошенко-президент от Порошенко-отца?
Я не сказал бы, что он как человек изменился. Для меня отец всегда был примером очень трудолюбивого человека. Я восхищался его лидерскими качествами, тем, как он общается с людьми, которая у него выносливость. Я вижу, что сейчас он задействует все свои мощности и возможности на 150%. Меня действительно поражает, как столько можно работать «на износ»! В этом плане, думаю, как было, так и осталось. Сейчас он отдается работе на государство полностью.
Пытается семья, каким образом предотвращать то, чтобы эта работа не была «на износ»?
Если вы мне подскажете, как это можно предотвратить, то буду стараться (смеется). Конечно, мы все очень переживаем за него. Но все понимаем, в каком состоянии наша страна сейчас. Каждый день где-то что-то случается, надо решать много вопросов, держать все на контроле. Единственное, что мы можем в этом случае - оказывать максимальную поддержку.
Есть такие вещи, которые помогают расслабиться Петру Алексеевичу, отвлечься от работы?
Мы ходим вместе на прогулки всей семьей. Мои сестры и брат очень хорошо играют на фортепиано.Это тоже для нас отдых, когда они играют. Сейчас у отца новое хобби - поиграть с внуком. Они друг на друга хорошо реагируют. Я думаю, это для него отдых.
Всегда президент отвечает на ваши телефонные звонки?
Я стараюсь лишний раз не звонить. За время его президентства мне приходилось лишь несколько раз ему звонить.
Поддерживаете ли вы связи с артиллерийским подразделением, в составе которого были на фронте? Помогаете ребятам? Ездите к ним?
Я поддерживаю связи, но, к сожалению, не получается со всеми общаться. Многие люди сейчас обращаются за помощью. Как я уже говорил, моя законотворческая деятельность направлена на помощь армии. С другой стороны, в округе я договариваюсь с местными санаториями, которые принимают раненых бойцов для реабилитации. Также помогаем получить жилье семьям солдат, которые погибли. Сейчас провожу переговоры с Португалией для того, чтобы они приняли на реабилитацию наших воинов. Это не только подразделения касается, а всех, кто обращается за помощью.
Каким на фронте было отношение к вам, учитывая то, кем является ваш отец?
Во-первых, никто не знал или хотя бы не должен был знать, что я - сын президента. И даже, когда ко мне подходили люди, которые вроде бы узнавали, я всегда говорил, что они ошиблись. Не знаю, была ли это правильная позиция или нет. Но тогда, чтобы не ставить в опасность ни себя, ни людей, которые были рядом со мной, я был под другой фамилией. На фронте отношение было очень братское. Не только ко мне, ко всем. Все понимали, что приехали выполнять одно дело, и была очень дружная команда. Для меня это было особым контрастом, потому что я проходил военную кафедру, был на учениях на Десне в Черниговской области. И тогда было абсолютно другое впечатление от военной жизни. А в зоне АТО я увидел, что атмосфера совсем другая.
Как отец отнесся к вашему решению уйти добровольцем?
Поддержал. Но здесь нечего было обсуждать. Я понимал, что быть на фронте, когда все туда едут, просто невозможно. Поэтому я просто поставил его перед фактом.
«Порядочные люди не хотят идти на госслужбу, потому что им не будет, на что жить»
По вашему мнению, нынешняя зарплата ( у 5000 гривен ) этот момент соответствует тому уровню ответственности, который должны законодатели?
Понятно, что это разноплановое вопрос, потому что, к сожалению, многие люди в стране получают не ту зарплату, которую заслуживают. И в этом плане я понимаю разочарование людей, которые живут на минимальную зарплату или пенсию. А тут еще говорят, что депутатам мало. Должен быть механизм, чтобы все перестали друг другу врать. Депутат - представитель людей, на него возложен широкий круг обязанностей. У депутатов есть доступ к принятию решений, которые в конце концов обходятся стране в миллиарды. И при этом они получают 5-6 тысяч гривен.
Дело даже не в депутатах. Думаю, еще более важными, чем у депутатов, является поднять зарплаты государственным служащим, потому что они реально руководят государством и на эти должности следует поощрять лучших специалистов. Я вижу, что порядочные люди не хотят идти на госслужбу, потому что им не будет, на что жить. Наверное, им надо давать большую компенсацию. Поэтому должно быть рыночная зарплата, соответствующей уровню обязанностей.
«Рыночная» - это сколько, в вашем понимании? Сколько сегодня должен получать, например, министр?
( Надолго задумывается ) Знаете, интересный вопрос. Зарплата должна быть конкурентной. Министр - это очень специфическая позиция.
Выберите любую другую ...
... Например, руководитель департамента. Думаю, на уровне нескольких тысяч долларов. Наверное, это будет справедливо, когда человек выбирает между тем, идти на государственную службу или в частную структуру, где в принципе уровень ответственности будет плюс-минус одинаковый, выбирает государственную службу. Здесь действительно есть престиж, когда ты работаешь на страну. Возможно, поэтому должен быть какой дискаунт, но зарплата все равно не должна отличаться в разы. 20, 30%, но не в 20-30 раз.
Почему фракция БПП не было единого мнения относительно проекта закона о реструктуризации обязательств по кредитам в иностранной валюте? Ваше отношение к этому закону? Во время голосования вы почему-то исчезли из сессионного зала.
Да. Давайте вспомним, который вообще был тогда день в Верховной Раде ? Очень напряженный. Закон принимался и голосовался вечером. Я уже говорил, что обязанность депутата во время пленарного заседания находиться в зале и выражать свое мнение. И посмотреть, что я весь день был в Раде и голосовал: за реформу милиции, прокуратуры. Были оживленные дискуссии и взаимные обиды членов коалиции, были демарши - фракции выходили из зала. И вот мы подошли вечером к тому, что надо голосовать за этот закон. Скажу честно, я с самого начала за этот закон не собирался голосовать, потому что я был против. Почему? Я не считаю, что это дело Верховной Рады законом выделять какую-то привилегированную группу людей, и тратить 90 млрд., Чтобы решить их проблемы. Я убежден, что проблемы надо решать, эта категория людей тоже в плохой ситуации. Но эти проблемы должны решаться с банками. Возможно, надо создать какую-то группу, которая будет помогать вести переговоры и реструктуризировать долги, но это точно не должен делать Верховная Рада.
И вот началось обсуждение, и начали выходить руководители некоторых фракций и говорить: «Давайте голосовать за этот законопроект, потому что он вернет украденные у людей деньги». Если по-честному, это снова популизм. Никто деньги не воровал. Люди пошли на риск, взяли кредит в валюте чтобы получить меньшие проценты. Поэтому, чтобы не выслушивать весь этот популизм, за который я не собирался голосовать, я просто вытащил карточку и ушел из зала.
Но в последнее время вопросы, делят фракцию имени Президента на «за» и «против», возникают слишком часто.
Я бы так не сказал. У нас очень демократическая фракция и очень велика. Понятно, что многие депутаты имеют собственное мнение. Но по принципиальным вопросам фракция голосует единогласно.Бывает, что часть фракции, где-то 70% поддерживают, а 30% не поддерживают какой-то вопрос. И бывают ситуации, когда депутаты голосуют по-разному: каждый депутат несет также персональную ответственность. Очень много мажоритарщиков на своих округах общаются с избирателями, и их позиция от этого может меняться. Невозможно всем навязать какую-то одну мысль и заставить голосовать. Депутат на то и депутат, чтобы руководствуясь всеми «за» и «против», все же принимать свое собственное решение и нести ответственность.
Часто бывают споры на фракции БПП?
У нас почти по-каждому вопросу есть споры, начиная от реформы милиции, прокуратуры, заканчивая вопросом по кредитам. Даже когда было голосование за Конституцию. Несмотря на то, что фракция единогласно поддержала законопроект, все равно дискуссии были по этому поводу. Я рад, что в этом вопросе все равно находим консенсус, потому что понимаем ответственность.
Вы - депутат-мажоритарщик. Как относитесь к самой мажоритарной системы? Ярким примером дискредитации этой избирательной системы стала ситуация в 205 избирательном округе в Чернигове. Не стоит поставить точку в истории таких выборов в Украине.
Ситуацию с избирательной системой полностью надо улучшать. Я очень рад, что мы приняли закон о местных выборах , который будет действовать уже этой осенью. Посмотрим, улучшится ситуация. Там тоже есть элементы мажоритарной системы, но там больше политической ответственности.
То, что происходило на 205 округе , это, конечно, не может происходить в постреволюционной Украине.Это ужас и позор. Я убежден, что здесь должны сказать свое слово правоохранительные органы.
Так как, по вашему мнению, нужна мажоритарная система Украины?
В таком виде, как сейчас, думаю, систему надо менять. Проблема не в том, что есть мажоритарка или пропорциональная система. Потому что и при пропорциональной системе мы видели ситуацию, когда в списки заводили всех, кого хочешь, - водителей, массажистов. И это тоже неправильно. Необходимо совершенствование ли базой этого пропорциональная система с открытыми списками, или мажоритарка с дополнительным контролем и уровнем ответственности от партии. Но то, что нынешняя система не может дальше существовать - 100%.
«Иногда я домой приезжаю, а она еще на работе»
Где вы будете отдыхать этим летом?
Как получится. Я честно говоря, думаю пока, что, может, и не удастся.
Вообще как любите проводить свободное время?
Лучший отдых - проводить время с семьей.
Сейчас очень изменился стиль жизни. То, что любил и делал раньше, последние полтора года уже не актуально. Если раньше я любил путешествовать, то сейчас я понимаю, что в Украине есть много проблем и дел.
Как на такую жертвенность реагирует ваша жена?
К сожалению, жена, несмотря на то, что у нас маленький ребенок, вернулась на работу, и сама работает. Иногда я домой приезжаю, а она еще на работе. Поэтому в крови у семьи много работать.
Чем сейчас занимается ваша вторая половина?
Она продолжает работать в консалтинговой компании McKinsey. Конечно, у нас есть немного времени и на определенное досуга. В первую очередь, нам хочется пообщаться с ребенком. Поэтому много времени проводим просто вместе, играем с маленьким Петром.
И все же. Куда бы вы мелькнули отдыхать, если бы было время и возможность?
Это, пожалуй, места, где приходилось учиться или работать. Хотелось бы поехать еще раз в Шанхай и Сингапур. Мне интересна юго-восточная Азия. Там есть чему поучиться. Это действительно очень не похожа на нас культура.
Есть какие-то семейные праздники, на праздновании которых должны быть все члены семьи?
Последнее время это тоже изменилось. Всегда мы праздновали вместе Дни рождения, Новый год, Рождество. Сейчас тоже стараемся собраться вместе. Но, к сожалению, это получается более кратко.Потому что у всех мало времени, особенно у отца. И если мы собираемся, то лишь на несколько часов.
Делами семейного бизнеса интересуетесь?
Заниматься бизнесом, как известно, запрещает закон. А интересоваться не хватает времени. У меня был опыт работы в Roshen. Перед тем, как я пошел в парламент, я работал в аграрной сфере. Но опять же сейчас на это совсем нет времени.
«Надо снимать мораторий, и земля должна быть товаром, как и все остальное»
Ваше последнее место работы - заместитель генерального директора по внешнеэкономическим связям продовольственной компании «Подолье». Чем именно занимались на этой должности?
Трудно было заниматься только внешнеэкономическим контрактам, так как на предприятии круг проблем значительно шире. Поэтому я много работал и с внутренне экономическими вопросами: по выявлению неэффективности, проведение функционального и финансового аудита. Смотрел, как можно срезать ненужные расходы, где возможно улучшить эффективность.
Так как вы имеете опыт работы в аграрной сфере, каково ваше отношение относительно открытия рынка земли в Украине?
В конце концов надо снимать мораторий, и земля должна быть товаром, как и все остальное.
Готова ли Украина к этому?
К этому надо очень внимательно отнестись. С одной стороны, для крестьян земля - это один из основных ресурсов прибыли. Если сейчас это открыть, и кто-то там за копейки в них розкупить землю, то это будет попыткой просто добить людей. В первую очередь, надо наладить ситуацию с антикоррупционной деятельностью, завершить реформу прокуратуры и суда, и после того, как будет возобновлена доверие к государственным институтам, открывать рынок земли.
Источник Glavcom.ua