Ахмед Закаев. Фото: Getty
- 23 февраля 1944 года произошло трагическое для народа Чечни событие. В степи Азии были высланы, по разным оценкам, от 500 до 650 тысяч человек, погиб каждый четвертый. Вашу семью это также коснулось. Какую роль это событие сыграло для чеченского народа конкретно и для судьбы вашей семьи?
- Если говорить о трагических событиях советской эпохи, о трагедиях, которые пережили народы, населявшие СССР, то после украинского Голодомора, депортация чеченцев, вайнахов, ингушей и других народов Кавказа являлась второй по значимости страшной трагедией того периода.
Безусловно, Голодомор стоит на первом плане. То, что совершили большевики в Украине – это было страшное преступление. Но не менее страшное преступление впоследствии совершили и с другими народами, населявшими СССР (в том числе, напомним, и с крымскими татарами – ред.). Конечно, трагедия моего народа того периода, (не говоря уже о многовековом противостоянии России во всех ее ипостасях и формах правления – царская Россия, советская Россия, впоследствии так называя демократическая Россия, – противостояние продолжается по сей день) – это трагедия 1944 года.
Конечно, это происшествие сыграло огромную роль и повлияло на последующие события в противостоянии России и Чечни. Это была мощная мотивация, и когда союз ослаб, находился в состоянии распада, развала, то Верховным советом СССР были приняты нормативные акты по реабилитации репрессированных народов, законы, уравнивающие автономные республики в политическом статусе с союзными республиками, подготовка к подписанию нового союзного договора – все это повлияло на последующее восстановление чеченской государственности.
Это послужило мотивацией для чеченского народа, чеченского общества, которое вышло на митинги против большевиков, СССР и после – местной партийной номенклатуры Чеченской республики. И впоследствии съезд народов Чеченской республики провозгласил декларацию о государственном суверенитете, и по требованию съезда, Верховный совет ЧИAССР был вынужден принять эту декларацию. Мотивацией и толчком для национального всплеска являлась именно трагедия 1944 года. Воспоминания людей о том, что произошло.
Вся нация была полностью выселена, и больше половины погибли во время выселения и в последующие 13 лет. Это очень большая трагедия, очень большие утраты. Народ об этом помнит по сей день. Все время, пока будет существовать чеченский народ и чеченский язык, эти события будут отдаваться болью в сердце людей, которые будут жить на этой земле.
- Ваши близкие были выселены из Чечни в 1944 году. Вы родились в высылке. Что родители рассказывали в советское время о том, как происходила депортация?
- Украинцы моего поколения помнят, что о Голодоморе не было принято говорить. Эта тема замалчивалась. Точно так же и Чеченское выселение. Эта тема замалчивалась даже в семьях. Я помню, в детстве мы праздновали 23 февраля, и я не знал, насколько это страшный день в истории чеченского народа. В этот день я шел в школу как на праздник. Было праздничное настроение у детей, 23 февраля считался мужским праздником, день армии, девочки подарки дарили.
Конечно, очень мало говорилось. Но подспудно эта тема всегда существовала. В детстве, в свободном общении родители и люди их поколения, когда встречались, говорили, вспоминали между собой об этих событиях. Но детям более конкретно стали об этом говорить позже. Отпечаток этих событий есть в каждом поколении чеченцев. Каждое поколение чеченцев по-своему заново переживает эту трагедию. Из уст в уста передаются эти трагические события, и каждое новое поколение по-своему воспринимает эту дату. Естественно, это колоссально влияет на формирование чеченцев как граждан. Это сильная мотивация в противостоянии России за свою государственность. Это коснулось и меня.
Особенно страшно это было для людей поколения моих родителей. Мой дядя был на войне. И практически в каждой семье кто-то был на войне в тот период. Но их родственников выселяли, как врагов народа. Был парадокс в этом. Дееспособное взрослое население находилось на фронтах и отражало фашистскую нацистскую агрессию, а их родственников, стариков, женщин, малых детей, объявив врагами народа выслали на верную смерть. Наверное, это коварство и эта подлость больше всего не укладываются в умах чеченцев ни одного из тех поколений, которые пережили эту трагедию, родились в высылке и помнят эти события.
- Депортация народа сопровождалась ликвидацией государственности. Как вы думаете, какая цель была у союза, когда совершалась такая жестокая операция?
- Во-первых, мир был занят проблемой нацизма. Был уже 1944 год, исход войны был ясен, союзники активно включились борьбу с нацистами, с каждым днем советские территории, восток Европы деоккупировались, и в этой ситуации Сталин и большевики пытались решить уже внутреннюю проблему.
А "внутренней проблемой" являлось то, о чем мы говорим. Еще когда Сталин дружил с Гитлером, на Кавказе произошло восстание. Хасан Исраилов и Майрбек Шарипов провозгласили независимость и восстановили чеченскую власть, свергнув советы. В начале большинство чеченцев приняли большевистскую революцию. Но затем коллективизация и античеловеческая политика на Кавказе вынудили чеченцев восстать против этого режима и восстановить государственность.
Только когда началась Вторая мировая война и встал вопрос, чью сторону занять, в большинстве своем чеченцы решили занять сторону тех, кто оказывал сопротивление нацистам, признав фашизм большим злом, чем коммунизм.
Дело в том, что мы должны понимать – любой оккупационный режим антинародный по своей сути и содержанию. И это способствовало тому, что так легко большевики расправились с чеченским народом.
Сегодняшний оккупационный режим в Чечне, установленный Путиным – абсолютно античеченский и антинародный. И, конечно, этот режим не может каким-либо образом отражать интересы или боль, чаяния этого народа. Этот режим полностью себя проявляет во всех моментах. И тех что касаются свободы, независимости, равенства, или же всех чеченских традиций, обычаев. И естественно, вот эта трагедия которая отмечается народом все годы с момента восстановления чеченской государственности, была объявлена под запретом.
Это не только идея самого Рамзана (Рамзана Кадырова, действующего главы Чеченской республики – ред.), это указание из Москвы, о том, что на территории России нужно отмечать праздник армии, советской и российской армии. Он до сих пор так и отмечается. Вот в этой ситуации, чтобы не омрачать настроение оккупационных войск, сосредоточенных на территории Чечни, Рамзан и решил угодить им и отменить трагическую дату 23-го февраля, которая отмечалась не один год. Но в Чечне этот день отмечается. В этот день люди совершают религиозные обряды, традиционные обряды. Открытие ворот – в Чечне в день похорон открывают ворота. Более 300 тысяч чеченцев находится только в Европейском Союзе, и эта дата каждый год отмечается диаспорами или чеченцами, проживающими в Европе и других частях мира.
Депортация чеченцев
Поэтому этот день никогда не уйдет из памяти. Ни Путину, ни Кадырову не удастся отменить эту трагическую дату, потому что эта трагедия состоялась в 44-м году и из памяти народа это вычеркнуть нельзя.
Люди были не только выселены, была уничтожена республика. Более того, физически были уничтожены тысячи людей, те, кто был не в состоянии выехать. В Хайбахе живьем сожгли около 1000 человек. В Урус-Мартане в госпитале люди были заживо закопаны, это была страшная расправа над неугодным для империи народом. Была попытка уничтожить народ, развеять среду этого свободного духа, который всегда был на Кавказе, а в частности, в Чечне.
- Вы готовите иск в Гаагу против России?
- 23-го февраля у нас намечено большое мероприятие, только что из Гаагского международного уголовного суда я получил подтверждение того, что наши представители будут приняты, и будет принято заявление. Это историческое событие: за всё время противостояния, за период всех этих жертв, которые понесли чеченцы в противостоянии с Россией, никогда не было такого случая чтобы России официально был предъявлен иск о призыве к ответу за военные преступления.
Это произойдет впервые. 23 февраля мы подаем иск против Путина. И конечно, в этом иске говорится и о последних событиях, и о трагедии 44-го года (вы знаете, Европейским Союзом принята резолюция, признающая трагедию 44-го года актом геноцида. Любое государство может рассмотреть этот вопрос и признать эту акцию геноцидом. Пока этого не произошло). Теперь уже мы касаемся последних событий, подготовили иск и подаем его в международный уголовный суд.
Есть скептики, которые говорят, что иск не рассмотрят. Но дело в том, что Россия в 99-м признала юрисдикцию Международного уголовного суда, хотя она не была ратифицирована. Уже после 2014-2015-го года Россия отозвала свою подпись, т.е., они не признают юрисдикцию этого суда. Но это не означает, что нет механизма, в соответствии с которым можно каким-то образом привлечь Россию к ответственности за военные преступления. Мы на это очень рассчитываем, надеемся. Я понимаю, что ни завтра, ни послезавтра арестовывать Путина никто не будет, но сам процесс уже запущен, процесс рассмотрения военных преступлений, совершенных на территории Чечни. Это очень важно, это имеет огромное значение для чеченцев и всего Чеченского государства.
- Преступления в иске охватывают комплекс событий? То, что совершалось и в 44-м, и во время двух российско-чеченских войн?
- В этом заявлении упоминается о 44-м годе, как о трагедии. Отдельно будет рассматриваться вопрос геноцида чеченского народа 44-го года. Наша главная задача – привлечь к ответственности тех, кто совершили военные преступления: и политическое руководство, и тех, кто финансово поддержал, и тех, кто информационно поддержал. Они рассматриваются и являются соучастниками военных преступлений, совершенных в Чечне. На уровне международных правозащитных организаций события в Чечне очень давно квалифицируются как преступление против человечности.
Те дела, которые рассматриваются в Страсбурге, в Европейском суде: хотя сегодня они квалифицируются не как военные преступления, но в последующем они будут рассматриваться именно как преступления против человечности. Это уже готовые материалы, которые мы, со своей стороны, тоже аккумулируем. Этот процесс не закончится просто подачей заявления, он в последующем будет дополняться делами, по которым проведены расследования и установлены факты и доказательства совершения этих преступлений.
- Многие россияне считают, что РФ должна быть огромной, включать и Чечню, и Крым, они хотят больше земли, при этом им плевать на санкции и т.д. А есть те, кто считают, что Россия должна оставаться в рамках небольшого, но этнического государства, и они не видят необходимости в том, чтобы Чечня была в составе России. Как вы думаете, если Путин уйдет и силы в Кремле сместятся, возможно ли, что Чеченская республика сформируется как независимое государство уже в ближайшее время?
- Не то что возможно, я не сомневаюсь, что Чеченская Республика Ичкерия восстановится. Чечня будет признанным и независимым государством. У меня нет никаких сомнений. И этот день и час уже не очень далеки.
Возвращаемся к русской национальности. Первая категория – это государственники, которые считают, что Россия безгранична. Но есть те, которые понимают, насколько русский этнос ущемлен. На сегодняшний день в мире есть несколько национальностей, у которых нет своей государственности: ромы, курды и русские.
У русских нет своего государства, нет четко обозначенной территории своего государства. На самом деле, те настоящие русские понимают, насколько они ущемлены в этих вопросах. А Чечня? Да, она сегодня оккупирована, но это чеченская территория, и все это знают. И границы в ней абсолютно обозначены. Рано или поздно произойдет деоккупация и мы восстановим свою государственность. И точно также Украина, вот эти территории, которые находятся под оккупацией – все понимают, и никто не сомневается, что придет час, и Украина восстановит свою территориальную целостность.
А у России на сегодняшний день нет территории, которая была бы признана международным сообществом и являлась бы русской территорией. Почему Путин расторг Федеративный договор? В 92-м году (это была инициатива Руслана Хасбулатова, тогдашнего председателя верховного совета РСФСР, который пытался сохранить Российскую империю) был подписан Федеративный договор. Области, края, нацреспублики – все они были определены там субъектами. Единственные, кто не был представлен в этой федерации – русские. Мы говорили о том, что чеченцы готовы подписать Федеративный договор, но после того, как в нем обозначится Русская республика, которая войдет в эту федерацию.
А так это была замаскированная попытка втянуть эти народы и снова воссоздать какую-то империю, в другом качестве. Снова Российскую империю, которая удобна всем, кроме русских, на самом деле. Если быть объективными до конца – русские весь период с момента формирования империи страдали больше всех. В царскую, в советскую и в путинскую эпоху кто больше всего страдает? Это русские. И поэтому есть русские, которые понимают, что они ущемлены, и у них есть огромное желание создать свое государство.
Создание русского этнического государства будет на благо всему миру: самим русским и всем, кто их окружает, их соседям. Поэтому я считаю, что Путин – человек, который выполнил миссию по развалу. Теоретически уже нельзя допустить, что Российская империя снова восстановится. То, что сделал Путин – поссорил Украину с Россией – это кол в сердце идеи, которая всегда бродила в умах этих людей: восстановить или воссоздать Российскую империю. Без Украины Россия не империя, а Украина ближайшие 100-150 лет не захочет иметь ничего общество с этой Российской империей. Я думаю, что русские должны добиться своей государственности, а украинцы, чеченцы и все люди доброй воли должны помочь русским восстановить, или воссоздать, или построить своё государство.
- Почему происходит так, что "Империя" постоянно пытается задавить чеченский народ, но все попытки оказываются безуспешными?
- На Кавказе противостоят две идеологии. Российская империя: идеология рабства, возведенная в ранг государственной политики. Люди на Кавказе: идеология свободы для равноправных личностей, возведенная в ранг самого существования этих народов. Несоответствие этих духовных основ является причиной противостояния. Это и толкнуло руководство СССР очистить Кавказ от свободных людей, заселив его другими народностями из российских глубин. Об этом мечтали империалисты всех эпох в России. Приведу исторический пример: Было восстание декабристов, и был Павел Пестель – демократ. Он был повешен вместе с декабристами за попытки реформировать Российскую империю. Новая конституция, которая была написана Павлом Пестелем, четко расписывала насчет Кавказа: Кавказ нужно разделить на "буйных" и "мирных". "Буйных" нужно уничтожить, а "мирных" – выселить и расселить по всей территории Российской империи, а эти территории заселить другими, более лояльными народами, и сделать этот край навсегда российским. Сталин ничего не придумал. Он взял то, что было написано за 200 лет до него, и просто это реализовал.
На самом деле, впоследствии уже российские демократы говорили о том, что выселить – это было единственно правильное решение. Когда началась вторая Чеченская кампания, выступали Черномырдин, Степашин, Кириенко и Примаков. И Черномырдин открытым текстом сказал, что Путин пытается сделать то, что не удалось сделать Сталину. Эта параллель тогда относилась к современным событиям в Чечне. Чеченцы, не подвергаясь ассимиляции, создают проблему для империи.
Почему в Украине началась война? Покорив Чечню, следующим этапом должна была восстановиться Российская империя в новом качестве, включив в себя и Украину. Этого не удалось, поэтому Путин решил оторвать от Украины Крым и Восточную Украину. А если провести параллели между Украиной и событиями в Чечне, то параллель в одном. Когда Ельцин начинал войну, ему нужна была маленькая победоносная война, чтобы поддержать его рейтинг. И вот тогда, в 2014-м году Путину также нужна была маленькая победоносная война, а еще наказать Украину за то, что она не дала Путину возможность реализовать мечту об СССР в новом виде. И стремление украинского народа к свободе окончательно разбило мечту Путина восстановить Российскую империю в новом качестве. Название "Новороссия" говорило о чаяниях людей в России, которые хотели создать на территории Украины государство, которое заменило бы Украину в новой "империи".
- О том, что вслед за Чечней будет Украина, говорил и Джохар Дудаев.
- Это был 1994 год, отвечая на вопрос журналистов, Дудаев коснулся этой темы. Он сказал, что в планы (Кремля – ред.) входит не только Чечня, следующим будет Крым. К большому сожалению, нас никто не услышал. Ни тогда, ни в дальнейшем. Было абсолютно очевидно, что когда будет подавлено сопротивление Чечни, Россия перекинется на Кавказ – в Грузию, Азербайджан, а дальше в Украину, Молдову, три прибалтийских республики, Восточную Европу. Эта программа должна была охватить не только постсоветское пространство, но и страны Варшавского договора.
Если бы не сопротивление украинцев и реакция международного сообщества, которое остановило Путина в Украине, то этот процесс бы продолжился. Но если бы Путина остановили в Чечне, то сегодня проблем в Грузии, Украине и Сирии не было бы. Но тогда мир довольствовался тем, что Россия якобы отказалась от коммунистической идеологии и заявила, что исповедует демократические ценности. Они обманулись тем, что Россия якобы исправилась и может стать демократическим государством. Ради этого отдали на откуп Чечню. 4-го декабря 1994 года был подписан Будапештский меморандум. Украина отказалась от ядерного оружия. А уже 11 декабря Ельцин подписал указ о вводе войск в Чечню. Те события, которые произошли в Украине в 2014-м, были "отложены" только лишь благодаря продолжающемуся сопротивлению в Чечне. А планы были, и Джохар Дудаев говорил об этом еще в 1994-м году. Я сейчас не делаю открытия.
- Стало быть, если "осиновый кол" вбит, то мы наблюдаем медленную смерть империи. Когда начнется образование свободных государств на территории России?
- Дело в том, что сегодняшнюю территорию "Российской империи", которую Путин пытался воссоздать, он уже разделил на 9 субъектов федерации. В 90-е, когда началась первая Чеченская кампания, мир не мог представить, что Чечня будет отделяться. Российское руководство пугало Запад и весь свободный мир, что если дадут независимость и свободу Чечне, то по принципу домино Россия развалится. Мир не был готов к тому, чтобы эта территория разделилась на 89 субъектов. Это территория, где расположено ядерное, химическое, бактериологическое оружие, и никто не мог допустить, чтобы такое государство было разрушено. Никто это даже мысленно не мог представить. Поэтому весь мир поддержал Россию в уничтожении чеченской государственности. Американцы в этот период выделили под разным предлогом 57 миллиардов России. Эти деньги не выделялись на войну, но Россия использовала их на войну в том числе. Практически весь мир поддержал Россию в этой военной акции.
Был 2006 год, я встречался с политическим старожилом в Лондоне. Он – один из бывших руководителей республик, входил в сенат (в российский парламент – ред.). Я говорю – как получилось, что вы все так запросто отдали всю власть одному солдафону и стали под козырек подполковника? Он говорит: вы не понимаете, у каждого человека своя миссия. У Горбачева была миссия разрушить СССР. У Ельцина была миссия разрушить Коммунистическую партию и ввести рыночную экономику. А у Путина миссия – разрушить Россию. На самом деле, если сейчас подумать, первое, что Путин сделал с приходом к власти – деанонсировал Федеративный договор. Он разрушил новое государственное образование, которое возникло вследствие добровольного волеизъявления всех республик и народов, которые вошли в федерацию.
В последующем Путин разделил Россию сначала на 7 регионов, а сейчас на 9. И вот по этим 9 регионам и разойдется эта территория. И произойдет это практически сразу или после смерти Путина, или после того, как он уйдет. В любом случае, я думаю, как только в Кремле не станет Путина, вопрос трансформации сегодняшней России в какое-то другое государственное образование неизбежен. Я абсолютно в этом уверен. Я не говорю, что эта территория исчезнет с карты мира. Но то, что эта территория трансформируется в новое государственное образование – у меня нет в этом сомнений.
- Сейчас часто поднимается вопрос того, что Путин болеет, а значит, потенциально может отойти от власти. Соответственно, возможно мы на пороге потенциального разделения России на части?
- Я противник теорий заговора. Но то, что происходит с Путиным и его "насморком или простудой" – это не случайность. Нужно понимать, что происходит между США и Россией. 5 триллионов, по разным подсчетам, вывезены из РФ на Запад. Эти деньги на западе, и за этими средствами стоят конкретные фигуры, которые очень беспокоятся за эти деньги и за то благосостояние, которое они обрели за время правления Путина.
Сегодня США и Россия, т.е. люди из окружения Путина, ведут переговоры о судьбе этих 5 триллионов. И они, естественно, связаны с будущим самой России. По той информации, которая у меня есть, обсуждаются два вопроса:
- Путин выигрывает президентские выборы, после чего, назначив угодного западу преемника в лице премьер-министра, уходит с политической арены;
- Не дожидаясь выборов, в ближайшее время Путин назначает премьер-министра и уходит с предвыборной гонки.
Я не знаю, какой из вариантов сработает, но информация есть, и я склонен верить ей. Потому, что Путин самостоятельно никогда ничего не решал. Как в свое время сказал Дерипаска – он менеджер. Он выполняет те указания, которые дает ему бизнес-класс. Он с этой задачей справлялся. А сейчас не справляется. Его авантюра в Крыму и на Востоке Украины поставила под риск тот капитал, который окружение Путина вывезло на запад. Из-за этого Путин уже не является гарантом сохранения этого капитала. Это была его главная задача и миссия. Раз он не является гарантом и не может обеспечить безопасность капитала, он не нужен тем, кто его поставил.
Поэтому я верю, что или первый, или второй сценарий сработает, и его выведут из политического поля. В последующем, я считаю, могут происходить эксцессы, но это будут временные эксцессы. Сегодня уже мир готов к тому, что по эта страна по 9 сможет трансформироваться в новые государственные образования, или в одно, ассоциированное каким-то политическим статусом государственное образование.
- Когда начался конфликт на востоке Украины, в российских медиа активно поднималась тема страданий жителей Донбасса. Но, осуждая происходящее на востоке Украины, в России не вспоминают, что была Чеченская кампания, где были кассетные бомбы, авиаудары и настоящий геноцид, в ходе которого мирного населения погибло значительно больше, чем военных. Это личное сознательное нежелание проводить параллели, или это следствие пропаганды?
- Мне отвечать за русских, или за российских политиков, прессу, не сподручно. То, что они делают – исключительная пропаганда, которая ведется несколько десятилетий. В этом вопросе удивляла и продолжает удивлять реакция украинского политического руководства и политических деятелей. Ни один из них не озвучивал эту формулу. На уровне прессы – да, журналисты, блогеры указывают, что делали в Чечне, что делали в Грозном. Но сами украинские политики, которые сегодня отражают российскую агрессию, никогда не приводят в пример того, что сделано в Чечне. Они не признают тот факт, что и украинское руководство, и международное сообщество допустили большую ошибку, позволив Путину сделать то, что он сделал в Чечне. Все, что происходит сегодня в Украине, началось не в 2014-м году. Это началось в 1994-м в Чечне. В 2008-м это пришло в Грузию, в 2014-м в Украину. И оно пошло бы дальше, если бы не реакция. Меня удивляет, что политики не заявляют об этом открыто. Я понимаю, это с одной стороны, неудобно. С другой стороны, пока мы не будем правдивы в своих комментариях и оценках, всегда найдется другая сторона, которая будет подводить это под свою пропаганду и идеологию.
Если бы президент Украины, или Рада, заявили бы, что в Чечне совершен геноцид, и украинская Рада признает это геноцидом, то я вас уверяю, пропагандисты, которые говорят о "донбасском геноциде", умерили бы свой пыл. Но пока официальный Киев этого не делает, пропаганда продолжается и по отношению к Чечне? и по отношению к Донбассу. Действия украинских военных на Донбассе, безусловно, отличались от действий российской армии на территории Чечни. Украинская армия освобождала свои территории от российских захватчиков и диверсантов, они пытались нанести наименьший урон и инфраструктуре, и людям. А российская армия в Чечне занималась оккупацией чужой территории. Это агрессивная война, и они вели эту войну не на жизнь, а на смерть. Все уничтожалось, как чужое, не принадлежащее им. Разница именно в этом.
Почему Чеченскую войну за свободу и независимость поддерживало международное сообщество, а вот на Донбассе (боевиков – ред.) не поддерживает? Потому что там не было никакой борьбы и никаких сепаратистов. Там были диверсанты и террористы, которые совершали провокации и вели диверсионные и террористические атаки на украинской территории против украинского народа. Защита отечества и попытка подорвать стабильность и развязать гражданскую войну на чужой территории – разные вещи.
Поэтому я и говорю, что отношение украинской армии к этой территории было, как к своей территории. Они пытались освободить эту территорию от диверсантов и террористов, которые захватили ее временно с поддержкой российского государства.
- Как так вышло, что добровольческий батальон им. Джохара Дудаева оказал поддержку Украине, а на стороне боевиков в это время также воевали этнические чеченцы, которых послал туда Кадыров. Как так вышло, что один народ, но под разными идеями, схлестнулся на Донбассе?
- Это не чеченские формирования. Когда на какой-то территории устанавливается оккупационный режим, на этой территории находятся люди, которые готовы сотрудничать. Это было везде, где были оккупированы территории, по всему миру.
Пример – Вторая мировaя войнa. На территории, которая попадает под оккупацию, формируются структуры из одной национальности, или же говорящие на языке местного народа. То же самое произошло и в Чечне, и здесь нашлись люди, которые стали под российские знамена и воевали против чеченцев, против чеченского сопротивления. Если они воевали с чеченским сопротивлением, выполняя приказы российскиx генералов, то понятно, что этот же приказ они будут выполнять где угодно.
Но для России это имело важное политическое значение – наличие чеченцев в рядах российских войск, или российских террористов, которые воюют в Украине. Исторически сложилось так, что взаимоотношения украинцев и чеченцев были братскими. И истоки братства шли еще с периода Голодомора, и даже раньше – с Кавказской войны. В памяти живущих сегодня чеченцев – тысячи украинцев нашли убежище в Чечне и спаслись от неминуемой голодной смерти. Точно так же много чеченцев после первой войны оказалось на территории Украины и нашли приют, и спаслись целыми семьями.
Очень важно: русским нужно было не допустить укрепления наших братских отношений. Было стратегически важно для Путина и путинистов наличие чеченцев на стороне так называемых сепаратистов, а не на стороне украинского народа.
- Какую роль сыграли чеченские добровольцы, которые оказались на стороне украинцев?
- Я не говорю, что они играли неимоверно важную роль как военная составляющая, но в психологическом, политическом и идеологическом отношении наличие чеченских добровольцев на стороне украинцев развеяло и выбило эту карту из рук российских пропагандистов (о том, что чеченцы воевали за свою свободу, а теперь они воюют за свободу Луганских и Донецких сепаратистов). Вот этот миф и выбили чеченцы, которые на стороне украинцев. Я им искренне благодарен за ту миссию, которую они выполнили, находясь в Украине и оказывая поддержку украинскому народу. Я считаю, что это в долгосрочной перспективе скрепляет наши народы. Я уверен, что не сегодня, так завтра Украина, независимая и свободная, и Чеченская независимая и свободная республика установят братские и союзнические отношения. Просто нам нужно дождаться этого дня. То, что сегодня сделали чеченские добровольцы в Украине, оказав ей поддержку – это и является залогом наших добросоюзнических отношений.
Батальон им. Джохара Дудаева под Дебальцево. В центре – командир батальона Иса Мунаев, погиб зимой 2015 года. В Днепре одна из улиц названа его именем. Фото из архива Александра Коломийцева
- Вы говорили, что Амину Окуеву могли убить диверсанты. Изменилась ли это мнение сейчас, спустя более чем 100 дней после ее гибели?
- На мой взгляд, это политическое убийство, в то же время Украина – самодостаточное государство с четко выстроенными силовыми структурами, и люди, которые по долгу службы должны дать ответ на этот вопрос, я уверен, однозначно дадут ответ. Но лично у меня сегодня нет в этом направлении никакой информации. Но есть убежденность в том, что и убийство Амины Окуевой, и другие заказные и политические убийства, совершаемые в разных странах, что за этими убийствами стоят российские спецслужбы.
- Иса Мунаев комментировал Минские соглашения и сказал, что не стоит верить русским. У вас есть опыт войны с Россией. Как вы считаете, являлась ли заморозка конфликта правильным шагом?
- Я не хочу вмешиваться, я уверен, что есть компетентные люди, которые взвешивают все за и против и принимают решения по Минским соглашениям. Но мое отношение к Минским соглашениям (еще до того, как они были подписаны, я считал – и время показывает, что я был прав) – это была большая ошибка со стороны украинского руководства.
Подписание Минских соглашений замораживало ситуацию очень невыгодно для Украины и очень выгодно для Путина и России. И те западные спонсоры, которые стояли и убеждали украинское руководство в необходимости подписания соглашения – они тоже поняли, что это ошибка. Украинское руководство поняло, что это ошибка, украинская общественность поняла. А как они будут выходить из этой ситуации в современных реалиях – я думаю, ваше руководство компетентно, и на этот раз, уверен, примeт правильное решение.
Источник: segodnya.ua