Интервью Татьяны Рубцовой с сподвижником и товарищем первого Президента Ичкерии, Государственным Министром ЧРИ Абдуллой Ортхановым.
Я нашла человека, близко знавшего Джохара Мусаевича, это бывший глава администрации Урус-Мартановского района, член Совета БезопасностиЧРИ, помощник Президента по особым поручениям, сподвижник и товарищ по работе первого Президента Ичкерии Джохара Дудаева - Абдулла Ортханов.
Т.Рубцова - Здравствуйте, уважаемый Абдулла. Спасибо, что согласились побеседовать со мной. Меня давно интересует личность Джохара Дудаева. И я, как телезритель и, вообще, человек, живущий совсем в другом государстве, сначала считала его главарем банды. Правда, не обижайтесь, но единственное, что я о нем знала из СМИ - это то, что он был предводителем боевиков и террористов, взрывающих и похищающих... в общем, портящих жизнь честным налогоплатильщикам. И только получив доступ в интернет, с удивлением узнала, что он был советский генерал, летчик. И еще больше меня удивило то, что никаких бандитов и не было. Он был Президентом отдельной независимой суверенной страны. Вы ведь знали его лично. Пожалуйста, расскажите, каким он был? Просто, как живой человек. Лидер, офицер, общественный деятель.
Абдулла Ортханов: - Здравствуйте, Татьяна! Моё почтение и уважение к вам, как к творческому человеку, стремящемуся познать истину и пытающемуся раскрыть её перед обществом. И буду рад возможности ответить на интересующие вас вопросы про нашего Президента, героического сына нашего народа, погибшего на пути Свободы, защищавшего наше Государство – Чеченской Республики Ичкерия.
Т.Рубцова - Вы лично встречались с Джохаром Мусаевичем?
Абдулла Ортханов: - Конечно! И по работе, и по жизни, и по войне. Он был не только Президентом. Он был наставником. Я очень горд, что имел возможность работать с ним. Безмерно рад, что был его соратником в борьбе за построение нашего государства. Искренне сожалею, что не был с ним в этот роковой апрельский вечер. Видно судьба и Всемогущий уготовил для меня другое испытание. И дай Бог, чтобы я не опорочил свой путь в конце жизни.
Т.Рубцова - Смерть Джохара Дудаева – невосполнимая потеря для вашей страны и для всего человечества. Такие люди рождаются раз в сто лет, и к нашей беде, они долго не живут. Джохар Мусаевич был истинным лидером чеченского народа. Как проявлялось это его качество?
Абдулла Ортханов: - Помню первое выступление Джохара на 1 съезде Чеченского народа, в здании грозненского цирка, ещё в бытность Советского Союза. Никому не известный, точнее малоизвестный, Джохар выступил в прениях и своей короткой, но зажигательной речью сумел завоевать доверие делегатов и гостей съезда. Чем он взял аудиторию? Каким образом смог снизойти до уровня масс боевой генерал? Простотой общения и широтой мышления. Он так просто сказал тогда: «А почему мы не можем иметь своё государство? А почему нам не иметь своего министра обороны?». Зал взорвался. Мечта миллионов и живых, и погибших в многовековой борьбе вновь обрела смысл, в воздухе витало: Свобода, Свобода, Свобода, Нохчичоь /Чечения/.
Или другой пример. 31 марта 1992 года, полгода не прошло его президентства. Вооружённые люди при поддержке российских силовых структур готовят военный переворот. Захвачены: Дом радио, телевидение, ряд административных зданий. Пролита первая кровь. При захвате радио убито 6 членов нац.гвардии. Мгновенно со всей Республики съехались в Грозный десятки тысяча людей в поддержку Президента и Парламента. Безоружный народ освободил ряд административных зданий и Дом Радио. После обеда безоружный народ под традиционный зикр двинулся в сторону Парка Кирова, где располагалось телевидение. Оно было оцеплено тремя кольцами вооружённых антиправительственных сил неизвестного происхождения. /Сегодняшних «зелёных человечков»/. Безоружный народ освободил все эти объекты и требовал со всей жестокостью расправиться над обманутыми. Вечером перед ними выступил сам Джохар раскрыл пагубность данного вида наказания. Народ воспринял его призыв, как должное и оказал полную поддержку Президенту.
Следующий. Вскоре после моего назначения Главой одного из крупных районов Республики мы с моими друзьями встречаемся у Джохара на улице Шекспира 1, где он жил у своего брата. Обстановка в Республике была крайне напряжённой. Городская милиция во главе с Мэром Грозного Гантемировым попыталось воспрепятствовать работе исполнительных органов и при поддержке продажного духовенства и российских наёмников, в нарушение Конституции и Законов Чеченской Республики Ичкерия попыталась провести импровизированный референдум о статусе исполнительных и законодательных органов государственной власти. Закончилось все военными столкновениями и жертвами с обоих сторон. И тогда в нашей беседе один из близких родственников на повышенных тонах требовал провести жёсткий порядок, уничтожить всех врагов независимости, начать преследование по политическим мотивам. На что Джохар резко оборвал его немного нарушив при этом правило чеченского этикета: «Нет, не буду я убивать людей и не позволю даже. Никто не имеет право лишать жизнь человека. Аллах не дал никому такого права. Люди прожившие во мраке сатаны 70 лет, не могут в одночасье изменится. Его величество народ решит их удел, а я попытаюсь им объяснить ситуацию и показать кто наш извечный и коварный враг».
Или ещё один эпизод. Начался 1994 год тревожными действиями по периметру границы Чеченской Республики Ичкерия. Выпущенный из Лефортово Хасбулатов взялся за на нашу Республику. Окружил себя преступниками типа Лабазанова, Гантемирова, Автурханова. Последний был назначен Российскими властями главой временной администрации. Захватив часть территории Надтеречного района, создали совместную военную базу при непосредственном участии уже спецслужб и минобороны России. Идёт у нас заседание Совета Безопасности. Готовятся и обсуждаются силовые меры по преодолению этого кризиса. Народ перед Президенским Дворцом ждёт выступление Президента. По окончании заседания Совета Безопасности Джохар выходит в народ. Из толпы звучат неистовые призывы ликвидировать, уничтожить, убить всех врагов. Дать разрешение мстителям уничтожить эту «мразь» Хасбулатова. А Джохар очень спокойно и уверенно говорит: «Если бы только Хасбулатов? А вы знаете сколько таких Хасбулатовых подготовила Россия в течении последних 400 лет. Не надо убивать Хасбулатова, не надо искать врагов среди чеченцев и мстить им. Надо объяснить и объединиться нашему народу, чтобы таких предателей и рабов собственных животов не было в нашей среде. Нужно нам самим разрушить этот жалкий кров рабства».
И таких примеров очень много на моей практике.
Т.Рубцова - Да, провокаций в вашей стране было очень много. Кто знает, если бы вместо призывов к национальному единству, Джохар Мусаевич действовал более жестко и нетерпимо к противникам, Ичкерии удалось бы выстоять. Но чем бы тогда ваша власть отличалась от режима Кадырова? Все ваши противники, военные и политические, получили бы нимбы и стали святыми. Дудаев наверняка это понимал. Он же был офицер с огромным опытом службы и взаимодействия с людьми. И он был высокообразованный человек. Мне кажется, он был очень интеллигентным. Я права? Если – да, то как проявлялось это качество в жизни и в его работе на посту Президента ЧРИ?
Абдулла Ортханов: - Да, Татьяна, Джохар был высокообразованным и на редкость для военных, интеллигентным. Хотя это слово для чеченского общества, после восстановления нашей государственности, обрела несколько иную сторону, иной смысл. Я попытаюсь несколько шире объяснить данную точку зрения. Подавляющее большинство имеющейся в Республике так называемой интеллигенции занялась конкретным саботажем. А потому и слово-интеллигенция стала синонимом ненависти к народу, как к движущей силе. Учёные, деятели культуры и искусства, профессорско-преподавательские кадры, известные политики, духовенство и, наконец, весь бывший партийно-хозяйственно актив со всеми силовыми структурами – стали против зарождающихся институтов власти. А ещё, честно говоря, у них под ногами зашаталась система, при которой они жили беспечно и припеваючи. Коррупция на закате СССР охватила все эшелоны власти. Круговая порука заедали сверху донизу общественные институты. И в таких условиях очень трудно было сохранить элементы интеллигенций. Однако, Джохару в этих тяжёлых условиях удалось сохранить все нормы чеченского этикета, ибо всё это вбирало в себе, по чёткому выражению Яндарбиева, твердого последователя и соратника Джохара, - Чеченскость. Помню, однажды, выездное заседание Кабинета Министров, которое проходило в республиканском ведомстве Чеченэнерго, где руководителем был Усамов Нурди, в последующем ставший Героем России. Это было очень важное ведомство для всей промышленности, да и для всего народа, в условиях тотальной блокады со стороны России. Руководство Чеченэнерго считало себя сверхпрофессионалами, на самом деле они и были профи своего дела и в тяжелейших условиях обеспечивали электрическую энергию во всех сферах жизнедеятельности. А потому несколько высокомерно относились к, на их взгляд, некомпетентному Правительству. Началось совещание. После ознакомления с повесткой, начинается работа. Выступает руководитель Департамента. Главный инженер отрасли, ряд директоров ТЭЦ и руководители отраслевых сетей. Высокая технология, насыщенность цифр и расчетов, использование ведомственной лексики и все это показное, напаренное. С некоторой бахвалой. Слово берет Президент. В отличие от выступавших определяет дальнейший регламент, намечает посещения ТЭЦ-2, и там планирует короткое продолжение. «Мне, говорит, 20минут для справки и ответов до пяти минут». Несмотря на то, что выступающие проявили, и это чувствовалось, парное высокомерие, Джохар, в свойственной ему манере пообщался ровно 20 минут, однако поверг участников в шок. Насколько профессионально, взвешенно, со всеми инженерными расчётами, прогнозом и перспективой развития энергетики, используя при этом взаимозаменяемые источники и сырьё. Ровно через 25 минут зашёл его начальник охраны и мы отправились в ТЭЦ-2. Как мне потом рассказали остальные ещё долго оставались на своих местах говоря между собой: «Вот это лётчик».
Т.Рубцова - Скажите пожалуйста, а какое впечатление произвел лично на вас Джохар Мусаевич при первом знакомстве, когда вы его только увидели и начали общаться?
Абдулла Ортханов: - Я слышал о нем очень много, задолго до его появления в Республике. Знал о нем, как о первом генерале-чеченце, хотя сам он никогда не кичился этим. Позже, в одном из интервью, Джохар скажет, что он не первый генерал, а что он: «Миллион первый». Почему миллион первый? Потому, что в 90 году численность чеченцев, впервые, за последние 500-600 лет превысила миллион человек. Так вот, первая моя личная встреча состоялась весной 1992 году. И организовал её мой близкий знакомый и великолепный учёный, политик и, наконец, очень мужественный человек - Иса Арсамиков, позже убитый вместе с Экиевым Жалавди на театральной площади города, тогда ещё Грозный. Кстати, нынешний проспект Путина - убийцы чеченского народа, в прошлом назывался - проспект имени И.Арсамикова. В этот период был призыв ко всем образованным, грамотным специалистам вернуться на родину и внести свою лепту в построение чеченского государства. Среди прочих оказался и мой брат, работавший в то время в Ленинграде на очень ответственной работе в силовых структурах. А временная резиденция Джохара находилось на этот период в здании бывшего Совмина. Рабочая обстановка тогда напоминала примерно, как показано было в фильме «Ленин в Смольном» в 1917 году. Знакомый заводит нас, а сам уходит. Джохар выходит из-за великолепного громадного стола с зеленоватым сукном, встречает нас у дверей этого огромного кабинета и приглашает сесть за стол. Сам садится напротив и начинается, примерно, получасовая беседа. Говорит в большинстве сам, но с таким пафосом, как будто мы знакомы всю жизнь. Расспрашивает брата об обстановке в Питере, делится кое-какими сведениями, расспрашивает о каких-то личностях, о его профессиональной подготовке и готовности оказать содействие в случае необходимости. Ну и в конце приглашает брата на работу. Обещает пока должность замминистра внутренних дел. Я был в шоке. Мне приходилось и раньше, в пору Советского Союза, бывать на разных приёмах у высоких начальников и руководителей, но такого приёма и радушия, такого доверия и расположения я не испытывал никогда. Эта чистота и доброжелательность были у него от Бога. Очень сильно любил Он свой народ, испытавший неимоверные трудности в свои лихолетья. Всеми фибрами души был верен делу, которому Он посвятил свою жизнь. И завещал нам, своим соратникам по общей борьбе, довести это дело до победного конца.
Т.Рубцова - Читала, что Джохар Мусаевич во время провозглашения Эстонией независимости отказался вводить войска в Таллин и блокировать здания правительства и телевидения. Как думаете, это правда?
Абдулла Ортханов: - Да, это правда. Более того, мне пришлось побывать в этих местах, участвовать в работе одной молодёжной конференции. Посетить места, где он жил и служил, беседовать с очевидцами. Везде я слышал о нем только слова благодарности и признания. Жители рассказывали, как Дудаев организовывал дни открытых дверей, показывал им святая святых - ангары для самолётов дальней стратегической авиации. В знак благодарности власти прибалтийских государств, и не только Эстония, увековечила память, назвав имени Джохара Дудаева скверы, улицы и парки городов. А в доме, где жил Дудаев, висит мраморная доска в знак безмерной благодарности и уважения.
Т.Рубцова - Какой в дальнейшем видел Ичкерию Джохар Мусаевич? К противостоянию или сотрудничеству шел он с соседними странами?
Абдулла Ортханов: - О! Это очень важный вопрос. И для обывателей, и для соседей – и просто у кого ещё остаются шоры. Джохар понимал, что в этом омерзительном и подлом мире, трудно будет одному строить своё государство. Он видел гораздо дальше всех постсоветских руководителей, получивших в наследство большие должности и боявшиеся потерять их. Среди них был и Шеварднадзе, и Алиев-старший, хотя последний оказал Дудаеву ряд услуг. О помощи речь, конечно, не идет. А вот с Абульфаз Эльчибей у него сложились довольно-таки дружественные отношения. И неизвестно, как они продолжились бы, если бы не роковые события. Шеварднадзе в приватной беседе прямо и сказал, что он боится и не пойдёт против России. С его предшественником, Звиадом Гамсахурдиа у Джохара были не только дружеские и деловые отношения, но и единство взглядов на будущее Кавказа. Кстати, сразу после принятия Конституции ЧРИ, на второй день, 13 марта 1992 года, Указом Президента Грузии и Постановлением Парламента Грузии Чеченская Республика была официально признана. Только у последующих Президентов и руководителей Парламента Грузии, не хватило воли и мужество вернуться к этим документам, хотя Саакашвили издал указ, что все принятые после 1991 года указы и постановления, всех Президентов, считаются действительными. Даже в мире и речи не было о европейском или ином союзе, когда Джохар предложил создать «Кавказский Дом /Союз/. Соседним регионам России Дудаев предлагал заключить двусторонний или многосторонний договор по всем спорным вопросам, проведя на время мораторий на территориальные споры. А с президентом Ингушетии подписал договор об отсутствии границы и запрете проведения межеваний. И в знак доброй воли передал часть Сунженского и Малгобекский район в ведение Ингушетии без права межевания. В случае определения границ между братскими народами, граница будет определена по 1934 году. С Атаманами Терского и Донского казачества были заключены договора о сотрудничестве. Работа была титаническая. Размах был очень широкий. Отношения предлагались самые добрососедские и открытые. Вот почему российская политическая элита и прежде всего военно-политическое руководство боялось встретится с ним и поговорить по всему комплексу вопросов, хотя Джохар до последнего призывал к диалогу.
Т.Рубцова - Светским или исламским строил будущее свою страну Джохар Мусаевич?
Абдулла Ортханов: - Если сказать вкратце о форме государственного устройства – то ни о каких радикальных формах правления речь не шла.
Т.Рубцова - Я читала, что Джохар Мусаевич во время своего президентства жил вовсе не во дворце, как мы привыкли, видя перед собой пример других президентов на постсоветском пространстве. Расскажите пожалуйста про эту сторону его жизни. Про его быт, семью, образ жизни и о привычках, если можно, конечно.
Абдулла Ортханов: - Да,действительно у него своего дома ещё не было, и он жил у брата, как я уже сказал - на Улице Шекспира,1. Где-то в 1993-94 году, если не изменяет память в Закан-юрте начали строить дом. Так и не достроили. С этим домом связана и трагедия. Как-то в мае 1994 года, Дудаев поехал проведать строительство своего дома. Вместе с ним была не большая охрана и сопровождал его министр внутренних дел ЧРИ Магомед Эльдиев. Это был строящийся небольшой двухэтажный дом, какие были у многих чеченцев. Ни дворцы с бассейнами, ни виллы с громадными постройками, а обыкновенный двухэтажный дом на небольшом участке. По возвращении обратно, дорогу, по которой он должен был ехать, успели заминировать. Действовали профессионалы, скорее всего засланные разведчики ГРУ, которые действовали на части территории Надтеречного района. Машина Дудаева успела проехать, а находившийся поблизости эпицентра взрыва автомобиль министра взорвался. В результате министр и его заместитель погибли на месте. Магомед был очень мужественным человеком с неиссякаемой энергией, преданный общему делу. На редкость твёрдый и волевой. Накануне я встретился с ним, и мы обсудили важные дела, связанные с оргпреступностью. И что характерно, у него в отличие от всех бывших министров была воля и решимость.
Про быт и семью я знаю мало, но Джохар никогда не сторонился, бывал в гуще. Как-то мы, руководители районов, запланировали встречу у одного коллеги с горного района. Ну и на всякий случай, мы даже и не думали, что приедет, пригласили Дудаева. Прошёл день, все мы остались переночевать. Джохар не приехал. Кто с охоты, кто с рыбалки возвратились – и все были раздосадованы. Легли поздно. Ну, а наутро слышим рёв мотора. Никто особо и не замечает, мало ли в горах двигается техника. Спустя время отчетливо слышно не только гул мотора, но и на горизонте появляются контуры вертолёта. Это Джохар прилетел, сделав для нас сюрприз. И сразу же по приземлении: «А где мой шашлык?».
Или другой пример. Мы на трёхдневном семинаре в Гудермесе. Приезд Президента и не планировался. Плотный график работы. Разнообразные выступления, доклады юристов, экономистов, управленцев. И к концу третьего дня, неожиданно для всех нас приезжает Джохар, проводит мастер-класс политической науки, там же делает для нас всех заказ на униформу в случае военных действий, производя нас в военных, награждает грамотами и сертификатом об окончании. Остаётся на ужин и также быстро как появился уезжает. От Джохара тянула какая-то аура, он был до невозможности прорицателем. И всё и обо всех знал. Словно он был самой большой книгой, невесть откуда взявшейся.
Ещё не надоел? А для меня это тяжело воспоминать. Может быть Всевышний сохранил меня для этих воспоминаний, а может и на большее. Хотя у меня были и очень опасные ситуации на грани жизни и смерти.
Т.Р.: - Понимаю вас. Хотите закончить беседу? У меня осталось еще два вопроса.
Абдулла Ортханов: - Отнюдь. Продолжайте, если вам угодно.
Т.Рубцова - Спасибо. Понимаю, вам больно вспоминать это. Но скажите, пожалуйста: спецслужбы Российской Федерации несколько раз покушались на жизнь первого Президента Ичкерии. И им это удалось 21 апреля 96 года. Теперь я понимаю, что это была самая черная дата в жизни страны. Как вы думаете, Джохара Мусаевича имел хоть маленькую возможность избежать гибели в тот трагический день?
Абдулла Ортханов: - В тот роковой вечер я находился на тезете у Закаева, на тот период министра культуры и командующего одним из военных секторов Юго-Западного фронта. Электричество по периметру сел было полностью отключено. Готовились капитально. Видимо никакой возможности у Джохара не было, ибо этот ракетный удар был Его. Раньше в Рошничу, когда нанесли ракетный удар по дому, где он проводил рабочие встречи с командирами и политическим руководством, он успел едва покинуть место. Тогда были убиты и ранены около десятка человек, в том числе и охранник Президента Магомед Хачукаев, добрейшей души человек, мужественный и опытный.
Помниться, в конце февраля 1996 года в селении Гехичу после Кизлярско-первомайской диверсионной операции, мы с моим коллегой остались наедине с Президентом. Разговорились на разные темы, ну и коснулись об улучшении личной безопасности, о перспективах возможных переговоров с российской стороной, о возможном появлении лазутчиков. Джохар говорит, оказывается у него была обширная информация: «Не пойдут они со мной на переговоры, найдут более подходящую кандидатуру и ним договорятся. И если бы я не боялся Всемогущего, чтобы окончить войну, наложил бы я на себе руки».
Как потом рассказали очевидцы, в том числе выжившие, после окончания основного сеанса связи с депутатом Госдумы РФ Боровым, Джохар, отправив всех, снова развернул антенну и начал повторный сеанс. Об этом же рассказывает Дейнекин в своих ответах. Вот как примерно он рассказывает: «Запеленговав радиоточку, поступила команда дежурившему экипажу подняться. После этого при подлете к месту сигнал исчез. Экипаж развернулся на базу, а спустя короткое время радиосигнал возобновился и экипаж получил приказ снова развернуться и нанести ракетный обстрел по цели». Так российские преступники с американскими ракетами точного наведения убили Человека Века, Президента Чеченской Республики Ичкерия генералиссимуса Джохара Дудаева.
Т.Рубцова - Погиб Президент Дудаев. И вскоре подписали Хасавюртское соглашение. И начались провокации. Не думаете ли вы, что при его жизни таких провокаций было бы меньше? Ведь соглашения в Дагестане были подписаны с тем, чтобы потом снова начать войну, но перед этим окончательно облив грязью вашу страну. Как вы думаете, был ли Джохар Мусаевич самым опасным противником Кремля?
Абдулла Ортханов: - Начнём, пожалуй, с конца. На мой взгляд Вы четко определили: «Джохар Дудаев был самым опасным противником Кремля», а также для зарождающейся в России экономической формы дикого капитализма. Он мог быть игроком раздела богатства и вооружения, оставшегося на постсоветском пространстве после её развала. И у него, на мой взгляд, были кое-какие рычаги влияния. А что касается Хасавюртовских соглашений, то они безусловно сыграли определенную роль, но не положили конец войне. У Джохара была своя Концепция. И только следуя четко в рамках этих принципов, можно было закончить войну окончательной победой. Они были просты и возможны. На войну у России уходили огромные средства. Она была не популярна. На международной арене Россия выглядела как убийца. Массовые недовольства проявлялись в политических кругах России. Рейтинг Ельцина падал с каждым днём. Экономический коллапс потряс страну. Все это положительно сказывалось на нашу ситуацию. И Россия вынуждена была бы согласиться на наши условия. А условия были просты. Первое и главное: «Не заигрывать с переговорщиками, ибо они имеют не только механизмы давления и подкупа, но и методы устрашения, а мы даже не имеем опыта ведения таких переговоров. Все стратегические вопросы, вопросы мира и послевоенного устройства, а также механизмы возмещения ущерба, т.е. фактической контрибуции, решать при непосредственном участии третьей стороны». Обсуждать вопросы о совместных действиях в области безопасности региона, сделав акцент на наш боевой опыт. Однако судьба распорядилась иначе. Мина замедленного действия дала о себя знать сразу же после выборов Президента. И мы имеем сейчас то, что имеем.
Т.Рубцова - То есть, страна под руководством Джохара Мусаевича была опасна и в состоянии мира, и в состоянии войны. И начало второй русско-чеченской войны было заложено в конце первой. Для того, чтобы уничтожить Ичкерию, понадобилась ложь всемирного масштаба про то, что Джохар Мусаевич имел не маленькие средства из бюджета республики. Вроде бы "налево" продавалась нефть, были другие доходы. Что-то происходило с авизо Центробанка. И везде вспоминают «геноцид русских» в вашей стране. Было ли в реальности хоть что-то подобное? Хотя бы малая основа, толика правды в этой лжи? И как на все это реагировал ваш Президент?
Абдулла Ортханов: - Чего только не пишут про Джохара, какие только сказки не придумывают о его богатстве, о его семье. Точно не помню, но где-то порядка двадцати человек, близких родственников Джохара погибли, защищая свою Родину. Назовите хоть одного Президента у которого вся родня воевала.
А теперь о его богатстве и краже бюджетных средств. Абсолютнейшая ложь и бессовестный поклёп в стиле Йозефа Геббельса: «Чем чудовищная ложь, тем она быстро принимается». На момент распада СССР в Чечено-Ингушетии добывалось нефти менее 10 млн тонн. К 1990-1992 в Чечне сократилась добыча на более 12-15%. К началу 1993года по уровню к 1992 году сократилось еще на более 25 процентов в связи с изношенностью основных фондов. С 1992 года Россия в нарушении всех норм международного права в одностороннем порядке отказалась даже выплачивать пенсии. Чечня находилась в абсолютной блокаде. И в этих условиях говорить о каких-то украденных Президентом бюджетных деньгах считаю весьма оскорбительным. В 1992-93 годах по решению правительства каждый человек в семье получал чеки на получения бензина, если не изменяет память 10 литров на человека ежемесячно, независимо: есть у него автомобиль или нет. Обладатели могли продать, обменять, подарить. Семьи у нас большие в среднем до 10человек, а с приписками получалось более 10-15человек, все-таки мы продукт СССР и без этого на могли. Помню, был заместителем мэра одного крупного района. Приходит ко мне сосед, а я как раз курировал эту сферу. Он говорит: помоги мне получить чеки быстро, что он торопится и должен ехать. Ну я помог, взял у него справку о составе семьи, а там я вижу у него около 20 человек. Я-то знаю, что у него семья небольшая: чета и 3 детей. Спрашиваю, что это? Он отвечает: «Я выезжаю, мне нужно было сделал «грев» и мне написали». Что я сделал после этого, будучи представителем власти, я не буду рассказывать, слишком долго получиться.
Или другой пример. Всем инвалидам, ветеранам войны и труда выдавались карточки на получения бесплатного хлеба. А сам хлеб стоил 1 рубль. Это 93-94 годы, а в соседних регионах России 10-12-15 рублей.
Или ещё про «геноцид» русских. Основная масса их находилась в Грозном, ну она и была самая социально не защищённая. Наши-то хоть каждый имел своих родственников в селе. Для таких были организованы специализированные социальные столовые, где они могли кушать бесплатно. Меню ничем не отличалось от прежнего, когда за еду нужно было платить.
Или другой пример. Татьяна, все это имело место, - а не фантазия. В канун каждого Нового года всем детям с начала до 5 лет, а потом и до 7лет выдавались бесплатно Новогодние Подарки. Ну уж как распределяются это уже дело органов местного самоуправления и насколько честно и эффективно – дело самих граждан и местных властей. В Республике на тот период было 424 или 442 населенных пунктов, и ни Президент, ни министр не ограничивает свободу действий. Да, безусловно, имели место кражи нефтепродуктов со стороны отдельных руководителей и ведомств. А как же без этого. А когда и где у нас в бывшем СССР этого не было. А насчёт Авизо лучшим доказательством является письмо Президента Дудаева российскому Президенту Ельцину.
Я искренне благодарю вас, что пытаетесь донести правду о нас. Сейчас, когда нас разделили на десятки разных течений, а подрастающее поколение, а и нынешняя молодёжь об этом не знает и она зомбировано, очень важно писать об этом. Хотя бы для истории. Рад нашему, хотя и заочному, знакомству и благодарю Вас за все, что делаете, во имя торжества справедливости. Спасибо и до свидания. Пока.
Т.Рубцова: - Удачи и счастья вам. Спасибо за интересную Беседу.
Абдулла Ортханов:- Взаимно.
Отдел мониторинга «Чеченпресс».