Уильям Андерсон: "Бин Ладена использовали в темную"

Нашему корреспонденту в Вашингтоне удалось связаться с господином Уильямом Гарнетом Андерсоном, ведущим американским экспертом по российским спецслужбам, автором материала "Коллегия" , опубликованного на сайте Чеченпресс. Вот его интервью, данное нашему агентству.

*********

Корр.: Господин Андерсон, разрешите вначале поблагодарить Вас за то, что нашли возможность встретиться и дать новое интервью для агентства "Чеченпресс". С момента нашей предыдущей встречи уже прошло 2,5 года, не так ли?

- Да, это было весной 2002 года, кажется, в марте.

Корр.: Ваша публикация "Коллегия" вызвала широкий общественный резонанс. Она очень широко обсуждалась на различных Интернет-форумах России и Кавказа. Многие в России стали лучше понимать "откуда ноги растут у терроризма". Для очень многих "заговор банды Крючкова" явился шокирующим откровением и прозрением. В связи с этим у меня к Вам первый вопрос: Итак, чекизм в России взял так называемый реванш и пришел к власти. Снова лет на 70?

- Честно говоря, я не астролог. Но построить некоторые прогнозы исходя из складывающейся ситуации можно. Конечно, чекизм в России бесперспективен. Это временное переходное явление. Авторитаризм должен изжить себя повсеместно на земле. И в России и в Африке. Но, чтобы совершить какое-то действие, надо, как известно, затратить энергию. Эта энергия в российском народе будет иметь вид Протестной Энергии, и она уже зреет, накапливается. Главное, чтобы это было в Москве. Провинция в России слаба. Затем носители этой протестной энергии должны просчитать свои силы. Если они увидят, что силы Коллегии еще велики, то ничего не начнут. Если увидят, что шансы есть хорошие, то могут и начать.

Нужен еще и подходящий момент, как, например, выборы в Украине. Коллегия это понимает. Она знает, что силой удерживать народ можно, но недолго. Рано или поздно силы ослабнут, слабые станут сильнее, и неизбежно произойдет революция. Этого чекизм боится пуще всего. Сейчас вообще идет схватка за чекистское будущее. Если в Украине победит демократия, то это будет сильнейший нокдаун для российской автократии, из которого она вряд ли уже когда-либо восстановится. Думаю, что если накопятся достаточно необходимых условий, то в 2008 году россияне смогут опрокинуть режим Коллегии с Путиным вместе.

Корр.: А кто будет накопителем, носителем или выразителем Протестной Энергии в России, какие слои или социальные срезы?

- Однозначно, маргиналы, люмпены и другие "угнетенные" режимом. Это всегда так в России. Ведь кто вышел в 1991 году "на баррикады" в Москве? 99% кооператоры и маргиналы! Я тогда был прикомандирован при американском посольстве в качестве 2-го секретаря и наш политический отдел проводил опрос граждан СССР и москвичей на предмет того, кто поддерживает Ельцина и кто против ГКЧП. Оказалось, что "новый русский бизнес". Не бюрократия, не коммунисты, не просто служащие и рабочие, а именно представители зарождающегося в СССР, а потом в России, нового класса предпринимателей, для которых лозунг "демократия" был пропуском в капитализм. Кстати, чеченцы - Юсуп Сосламбеков и Шамиль Басаев, с которыми я познакомился тогда во время их участия в защите "Белого Дома", были как раз и кооператорами, и угнетенными одновременно.

Корр.: Недавно в американской прессе прошло сообщение Майкла Шейера о том, что Усама Бин Ладен на сей раз готовит "атомный" терроризм, и, якобы, "он уже купил у русских настоящую боеголовку". Что бы Вы могли сказать по этому поводу.

- Ну, Майкла я знаю давно. Он был в Афганистане раньше меня. Там мы и познакомились. Кажется, это было в конце 80-х. Шейер был как раз "куратором" Усамы в то время. Майкл ушел сейчас в отставку, но я бы относился к его словам с большим скептицизмом, поскольку здесь прослеживается явный вброс информации сомнительного характера. Но, с другой стороны, не беспочвенного. Значит, американские спецслужбы опять что-то готовят.

Корр.: А какова роль Бин Ладена в событиях 11 сентября?

- Я уже ранее об этом говорил. Но есть и новые моменты. "Аль-Кайеда" - это целиком и полностью детище американского ЦРУ, а точнее, одного из его подразделений, откуда вышел "Папа Буш" - бывший Президент США и отец нынешнего Президента Буша. Между прочим, Майкл Шейер - его продвиженец.

В свое время король саудитов Фахд (ныне парализованный), кстати, тот, который приглашал в свое время господина Дудаева и оказал ему поистине королевские почести, сделал некоторый негативный реверанс против США. Это было навеяно потерей около 200 миллиардов Саудовских денег в американских банках после операции "Буря в пустыне". Тогда ЦРУ в спешке стали готовить антифахдовский переворот и подключили для этого Бин Ладена, которому ранее помогали в его повстанческой борьбе против "шурави" в Афганистане. Я эти моменты знаю очень хорошо, поскольку сам до этого был в Афганистане и налаживал контакты именно с группой Бин Ладена - сразу после выхода советских войск из Афганистана в 1989 году.

В то время у Правительства США стоял выбор - на кого опереться: Раббани, Хекматияр, Дустум, Максуд и другие. Талибов еще не было на горизонте. Но Молла Умар уже был тогда в группе Бин Ладена. Для восточного исламского менталитета совсем не свойственны какие-либо "организации вне исламских разрешительных диапазонов". Есть джихад или его нет. Вот и все.

Если же появляются какие-то там названия типа "Хамас", "Хезболла" и такое прочее, то поверьте, это все на потребу западному обывателю. В Исламе есть четкие иерархические ступени, и никто их не нарушает. Допускается лишь отличать одни группы "джихадистов" от других. Например, группа Шамиля Басаева имеет самоназвание "Риядусс Салихийн". Возьмите талибский Афганистан. Талибы себя не идентифицировали как "Талибан". Нет. Все они во главе с Молла Умаром были моджахедами. А военизированные группы у них подразделялись по имени командира-амира, например, группа Амира Салаха. Так что, название "Аль-Кайеда" тоже возникло на потребу дня.

Корр.: Так теракты 11 сентября - это Бин Ладен или нет?

- И да, и нет. Бин Ладена использовали в темную. Все саудиты под командованием Атты были тоже использованы в темную. ЦРУ повторила трюк русских осенью 1999 года, когда ФСБ использовала карачаевцев, готовившихся для одного конкретного дела (против Березовского), по совершенно иному назначению - для прикрытия взрывов домов в Москве, Волгодонске и Рязани (там произошла осечка), организованных ФСБ. Причем, непосредственные исполнители этих московских терактов также были сотрудники спецслужб.

Всех "исполнителей теракта 11 сентября" использовали втемную. Саудиты вместе с Аттой действительно сели в нужные самолеты, но эти самолеты были ликвидированы в воздухе по команде с земли. Чтобы, не дай Бог, они не пошли на другие цели! На Лэнгли, например, или Белый Дом. А вот на башни в Нью-Йорке были посланы совсем другие самолеты, радиоуправляемые.

"Рязанская" промашка случилась и в США. Несмотря на все предосторожности, все же была выявлена имитация падения самолета на Пентагон, чего, как Вы понимаете, на самом деле не было. Потихоньку вся эта история становится сейчас достоянием гласности. Но американские обыватели пока все еще верят в "официальную версию", поскольку ее трудно опровергнуть. Бин Ладен вначале тоже думал, что группа Атты действительно совершила эти действия. Но вскорости понял что и как. Операция 11 сентября весьма трудная вещь. Ее невозможно повторить, поскольку совершить такое без "содействия" американских спецслужб ни Бин Ладену, да и вряд ли кому-либо еще удастся. Если бы это было так легко, то почему это не повторяется из месяца в месяц? Почему в Москве больше не взрывают дома по ночам? Неужели кончился гексоген? Нет, просто пока это спецслужбам не нужно.

Корр.: А и вправду, почему больше не взрывают?

- Для этого и у заказчиков, и у исполнителей нет новых побудительных мотивов или причин. Новые взрывы грозят Патрушеву лишь "служебным несоответствием" и новыми проколами, по типу рязанского. Это во-первых. А во-вторых, все деньги, которые можно было выделить на "контртеррористическую операцию" в Чечне уже выделены и продолжают выделяться. Так что нет смысла.

Корр.: А какие деньги выделяются под Чечню?

- Всего я, конечно, не знаю. Но вот чем я четко владею, так это то, что примерно в конце 2002 года для ФСБ было выделено около 500 миллионов рублей, что-то около 17 миллионов долларов США по тем временам. Эти деньги были выделены на "физическое устранение чеченских лидеров сопротивления". Часть из них были направлены в Чечню. Часть - на осуществление операций за рубежом. Так, например, только на командировки чекистов в Европу и Азию были "истрачены" порядка 3 миллионов долларов США.

Корр.: Откуда у Вас такие точные сведения? Насколько можно им доверять?

- У американского Правительства великолепные информаторы в российских спецслужбах. Сейчас, слава Богу, там царит доллар. Все продается и покупается, так что многое
упрощается.

Ну вот, на все эти деньги был только один качественный результат. Извините за возможную неуместность. Удалось осуществить убийство Яндарбиева. Остальные деньги были, как говорится, проворованы. Кстати, до этого в 2000 году тоже выделялись деньги. Что-то порядка 150 миллионов рублей. За них тогда пришлось "ответить" Герману Угрюмову, в котором нашли "крайнего", по чекистским понятиям. Но на сей раз никого даже и не наказали. Большая часть пошла в карман Патрушеву и на подарки Путину и его семье. Обращаю внимание, что это чисто деньги, выделенные на спецоперации для ФСБ.

Корр.: А откуда появляются такие деньги? Из российского бюджета?

- Нет. Происхождение денег иное и очень простое. Многих денежных олигархов ставят в такие условия, что они просто не могут не отстегнуть на "доброе дело". Помните, у Ильфа и Петрова - когда вынуждали давать деньги "в помощь голодающим Поволжья". Не брезгуют и деньгами промосковских чеченцев. Так, например, для организации убийства Бараева были привлечены деньги его кровника - Малика Сайдуллаева. Около 600 000 долларов США. На эти деньги были оплачены средства воздушной разведки (самолет АН-30, русский АВАКС) и средства космической связи. Был повторен почти полностью сценарий, по которому было организовано покушение на Дудаева в 1996 году.

Когда на фотографиях, сделанных на борту самолета, был опознан кортеж Бараева, заезжающего к себе домой, в селении Алхан-Юрт, то по цели были пущено множество ракет, а не две, как в случае с Дудаевым. Конечно, несколько кварталов жилых домов было снесено напрочь. Много жителей села погибло. Но под развалинами был погребен и Бараев. Вот так Сайдуллаев "отомстил" своему кровнику. Ему даже дали потом какую-то "морскую" медаль. Но позже Сайдуллаева Кремль "кинул" и не дал ему пройти на место чеченского квислинга, на что тот весьма рассчитывал.

Корр.: Очень интересные подробности. А откуда это все становится известным, если не секрет?

- Особого секрета нет. Правительство США довольно тщательно отслеживает через систему стационарных спутников все, что происходит на территории Чечни. Американские военные получают массу ценной информации о тактике, методах и средствах, используемых русскими в чеченской войне. Ну и, конечно же, по линии спецслужб тоже поступает много информации. Открою Вам даже небольшой секрет. На некоторых снимках весьма отчетливо идентифицируется даже Басаев.

Корр.: Последний вопрос. Каковы Ваши прогнозы по Украине?

- Там должна победить демократия и очень скоро. Европе, да и США сейчас очень важно, чтобы в Украине заработали демократические институты власти. Знаете, Запад не отнимает у России ничего в геостратегическом плане. Если Россия станет экономически притягательным государством с демократическими институтами, то все страны Запада, в том числе и сама Украина, будут заинтересованы в тесной кооперации с Россией.

А сейчас Запад помогает Украине выйти из-под Авторитаризма, будь это авторитаризм Кучмы или Путина. Запад сам далеко не ангел. Богатства Запада есть результат эксплуатации слабых. Но в Европе сейчас складываются такие негласные правила: "Нельзя эксплуатировать слабых силовыми способами и средствами". Другими можно. А вот Коллегия и Путин противники этого. По-другому, не силовыми методами, они просто не могут. Вот и все.

Вот мне поступила информация, что Путин подписал указ о награждении одного из членов Коллегии и членов ГКЧП Дмитрия Язова орденом. А ведь на совести этого человека сбитый пассажирский самолет корейской авиакомпании. Именно он отдал приказ сбить этот лайнер. Тогда он не был еще министром обороны. После Руста Горбачев назначил его. Вот Запад против таких людей у власти в России. Но Запад никуда не торопится. Отсюда и делайте вывод.

Корр.: Большое спасибо.

- И Вам спасибо. Желаю чеченскому народу выстоять и добиться искомой независимости. А всем Вашим читателям желаю, чтобы новый 2005 год стал мирным и демократическим.

Интервью с У. Г. Андерсоном для агентства Чеченпресс провел наш корреспондент Сайхан Умаров

Краткая справка: Уильям Гарнет Андерсон (William Garnet Anderson III), гражданин США, эксперт по спецслужбам, экс-советник посольства США в РФ 1991-1993 годы.

Чеченпресс, 21.12.04г.