Вагап Тутаков: «Мы должны признаться в вещах, которые видят и друзья и враги»

Агентство Чеченпресс публикует интервью с Вагапом Тутаковым, хотя некоторые его утверждения представляются нам весьма спорными. Надеемся, что чеченские политики, чьи имена в том или ином контексте упоминает Вагап Тутаков, найдут время прокомментировать его принципиальные заявления.

Уважаемый Вагап, в сентябре Вы посетили Чеченскую республику. В связи с этим визитом у наших читателей возник ряд вопросов, которые хотелось бы у Вас прояснить.

В настоящее время Вы являетесь представителем Парламента при ПАСЕ или Ваши должностные обязанности изменились?

-Да, действительно, мои должностные обязанности изменились, и я больше не являюсь представителем Парламента ЧРИ при ПАСЕ. Такое решение продиктовано моим несогласием с действиями депутатских групп разных политических взглядов и парламента в целом.

Мои убеждения не позволяют мне представлять этот орган после того, как двадцать шесть его членов, то есть половина парламента, в письменной форме приняли ультиматум Кремля об отстранении президента ЧРИ от должности. Двенадцать из этих двадцати шести специальным посланием в администрацию Путина поддержали Кадырова на должности президента Чеченской Республики и вошли в состав созданного им правительственного комитета по реабилитации участников вооруженного конфликта.

Я вышел из парламента, восемь председателей комитетов которого неоправданно коротают время за рубежом, не имея никакой связи ни с парламентом, ни с одним из членов возглавляемых ими комитетов. Решение о моей отставке принято с согласия исполняющего обязанности председателя парламента Дардаила Хиряева, после долгого обсуждения с ним сложившейся ситуации, и с надеждой, что общественный уровень моей дальнейшей деятельности позволит мне более полно использовать имеющиеся на европейском уровне контакты и возможности.

- По поручению кого и с какой целью Вы посетили Чеченскую Республику? Был ли это визит в составе какой-либо европейской организации или комиссии?

- Нет, хотя первоначально и были такие намерения, эта поездка не была предпринята в составе какой-либо комиссии, но была непосредственно связана с организациями и их структурами, которые Вы упомянули.

Цели моего посещения Чеченской республики не составляют никакого секрета. Во-первых, прежде всего, это моя Родина, имею естественное право на ее посещение и, более того, это моя обязанность, как и любого из нас. В этих целях я воспользовался стечением обстоятельств, гарантирующих мне неприкосновенность на высоком европейском уровне. Во-вторых, все понимают, что конфликт имеет только политическое решение, и это решение невозможно без мирных переговоров между теми, кто непосредственно воюют между собой.

Политический процесс такого масштаба требует серьезной предварительной подготовки с присутствием авторитетных организаций-посредников. На разных международных уровнях имелись и сейчас имеются определенные подходы к решению проблемы конфликта политическими средствами. Идет предварительное изучение возможных шагов урегулирования, вот и весь секрет.

Моя миссия заключалась в обеспечении руководства республики достоверной информацией в обход «испорченного телефона» и необходимых пояснений по существу предполагаемых шагов.

- Каковы результаты Вашего визита?

- Плачевные. Несколько убитых и столько же пропавших без вести после задержания российскими спецслужбами, их мы ищем по сегодняшний день. Если говорить о политических результатах, то их и не могло быть. Не все так просто. Русско-чеченская война сопровождается еще двумя войнами; внутрикремлевским и внутриичкерийским. Если, хотя бы одна из этих сопутствующих войн закончится победой разума, русско-чеченская война завершится без особых проблем и в кратчайшие сроки.

- Чеченские и российские источники сообщили, что в связи с Вашим приездом российская сторона арестовала двух Ваших родственников в Ингушетии, в результате «адресной зачистки» был убит один из ваших близких родственников, а сами Вы подверглись практически домашнему аресту - во время нахождения в Москве. Как Вы прокомментируете эти сообщения?

- Если исходить из ситуации в Чечне, это не самое страшное, что могло произойти. Трагична реальность сегодняшней Чечни. Такое происходит каждый день и может коснуться любого, независимо от того, чей ты родственник или сосед. Никто от этого не застрахован, любые гарантии в Чечне не больше чем пустой звук. Случай и автомат - хозяева положения.

- Насколько верно утверждение А.Политковской из «Новой газеты», что Ваша поездка в Чечню была предпринята в знак поддержки М. Сайдуллаева, на тот момент претендовавшего на пост президента ЧРИ?

-Не скажу про Политковскую, но кому-то уж очень хочется навести тень на плетень, хотя, к слову сказать, Малик Сайдуллаев может быть и не хуже Аслаханова или Хасбулатова, с которыми мы не в меру лобзаемся. А журналисты на то и журналисты, чтобы строить версии и предположения, это их законное право и это нормально. Каждый видит то, что желает или способен видеть. Во всяком случае, версия и тон уважаемой Анны Политковской из «Новой газеты» более корректны и грамотны, чем низкопробные выпады Вахи Ибрагимова, Валида Исрапилова, Ахьяда Идигова и им подобных «къонахов», вывешиваемых на сайте государственного агентства Чеченпресс(?)!

Никто из них не знает что к чему, но наводить поклеп в месяц Рамадана каждый посчитал своим святым долгом. Такие уж мы, что поделаешь, более нетерпимые друг к другу, чем к своему врагу. Они имели возможность позвонить мне и спросить, но не сделали этого, значит, им так нужно было, и в этом состояла явно просматривающаяся сквозь их дешевые пасквили цель. Ничего, великодушно прощаю.

А с поездкой моей могли совпасть не только приезд в Европу парламентской делегации, но и многие другие события. Например, в Калифорнии лес загорелся, на Монголию метеорит упал, а где-то в Индонезии, может, чья-то кошка сдохла. Но причем здесь Патрис Лумумба?

- Как Вы расцениваете объявленное в Москве тремя бывшими депутатами парламента во главе с Исой Темировым «отрешение» Масхадова от должности президента ЧРИ. Могли бы Вы рассказать об этом в подробностях? Ваша позиция в этом вопросе?

- Моя позиция в этом вопросе, как и во всех остальных, предельно ясна и хорошо известна. Она изложена на моей импровизированной пресс-конференции для российских и зарубежных журналистов, включая «Радио Свобода», Франспресс, Рейтерс и др. проведенной в Москве в тот же день, спустя несколько часов после заявления Темирова в Интерфаксе. Она также известна послу Франции в России, с которым я в этот день встречался, и руководству Совета Европы и ОБСЕ, с представителями которых я находился в постоянной связи.

Эти три депутата, которых Вы назвали, только видимая часть айсберга. На самом деле все обстоит намного сложнее и серьезней. Темиров, Атаев, Цомаев хотя и приняли в этом участие, но не имеют никакого отношения к возникновению самой идеи переговоров парламента ЧРИ с администрацией Путина и отстранения Масхадова от должности президента и к ее подготовке.

Настоящие авторы этой идеи, сценария и неоднократных попыток ее осуществления, находятся в тени и сегодня громче других клеймят предателей. Они моментально облачились в патриотические рясы и стали делать циничные заявления, по-разному подписываясь под ними то исполняющим обязанности председателя парламента, то первым замом, то от имени какого-то призрачного «Консультативного совета парламентских комитетов Парламента ЧРИ», от которого дистанцировались все его отцы-учредители, псевдопредседатели комитетов, кроме его истинного прародителя Ахьяда Идигова. И всё их истинное негодование в том, что их идеей воспользовались другие. В этом вся разница.

Но, как бы там ни было, все эти телодвижения ничего не изменят и ничего не принесут, кроме несмываемого позора самим авантюристам, так или иначе причастным к этим делам. Об этом надо помнить.

- Президент Масхадов был проинформирован о ваших планах поездки в Чечню?

- Да, конечно. Масхадов был проинформирован за полтора месяца до моего приезда в Чечню. Во всяком случае, с моей стороны эта информация была отправлена как всегда заблаговременно. Кроме того, от самого Масхадова, депутатов парламента и некоторых командиров я имел, как и все остальные депутаты, находящиеся в Европе, несколько посланий с настоятельной просьбой приехать.

В принципе, эта поездка была запланирована на десятое октября 2002-го года, в преддверии запланированной Советом Европы на 29-30 ноября того же года встречи в Назрани с участием личных представителей президентов России и ЧРИ, Путина и Масхадова. События в Норд-Осте вызвали необходимость выдержать паузу.

- С кем Вам довелось встретиться в Чечне?

- Со многими. Депутатами обеих частей парламента, базирующихся как в Москве, так и Чечне, общественно-политическими деятелями и огромным количеством беженцев в Ингушетии и Чечне. Также довелось провести время на боевых позициях в общении с командирами и бойцами сил Сопротивления. Не обошлось и без нескольких выступлений на небольших спонтанных митингах в Грозном, в том числе и перед зданием промосковской администрации, на глазах у ошеломленной охраны Кадырова - вчерашней гвардии президента ЧРИ.

Этот визит дал мне возможность осмыслить реальное положение вещей и сделать необходимые выводы. Для меня было очень важно изнутри взглянуть на ситуацию в Чечне, а также разобраться с делами в парламенте, и вообще, узнать что происходит.

- В Москве Вы с кем-нибудь из представителей Кремля встречались?

-Нет.

- Почему?

- У меня не было поручения и полномочий обсуждать с Кремлем какие-либо вопросы.

- А предложения о встрече были?

-Да, конечно, предложения были.

- Кто предлагал, и с кем предлагалось встретиться?

-Кто предлагал, сказать очень сложно. Так же невозможно однозначно говорить, что предложения исходили от самих лиц, с кем предлагалось встретиться. Там, вокруг чеченской темы слишком много авантюристов развелось. Вообще, приходили разные люди, представлялись кто помощником, кто представителем того или иного лица. А встретиться предлагалось с разными лицами из администрации Путина, назывались имена Суркова, Ястржембского, Волошина и даже Путина.

- Какие у Вас остались впечатления от этой поездки?

- Удручающие. Полнейший кризис всего и вся. Как и везде за рубежом, так и в самой Чечне, нечистоплотные личности, фавориты, подхалимы, и крохоборы присосавшиеся, к финансовым источникам, продолжают пользоваться неопределенностью во многих вопросах, связанных с военной обстановкой. Они как бы создали надгосударственную систему управления и фактически вершат дела как в собственном курятнике, подделывая то указы президента, то постановления парламента, а то и генерального прокурора, и все это как бы в порядке вещей. Эту убийственную практику необходимо приостановить, восстановить дисциплину и порядок в делах, ввести меру наказания. Иначе дошло до смешного и все это видят.

- Как Вы думаете, каким образом можно исправить ситуацию?

- Сегодня, по истечении четырехлетнего периода работы, мы имеем прекрасную возможность проанализировать деятельность всех государственных служб, особенно в зарубежье, по их отчетам, рекомендациям и предложениям, которые ложились в основу принимаемых в течении четырех лет руководством ЧРИ решений, и отправить всех до единого под военный трибунал. От этого дело народа не пострадает, а совсем наоборот.

После этого мы должны заняться восстановлением атрибутов и системы государственности, властных структур и ведомств, восполнением образовавшихся вакансий в органах государственной власти. Вовлечь общественно-политические силы и само общество в активную политическую жизнь. Очень важно направить усилия к оживлению политической жизни непосредственно внутри республики.

В Чечне, России и Европе имеется большое количество честных людей, кому не безразлична судьба народа. Они искренне переживают за общее дело и проявляют готовность присоединиться к выпрямлению ситуации. Нынешним политиканам больше никто не верит, ни в европейских учреждениях, ни в Чечне. Это неоспоримый факт. Не надо людей держать за дураков, они видят, как наше четырехлетнее словоблудие, политическая нечистоплотность, рекламная мишура, эгоизм и лицемерие поставили завоеванное народом ценой огромных усилий и потерь государственность перед угрозой ликвидации.

Необходимо осмыслить состояние, в котором мы находимся, и наметить пути к ее исправлению. Я имею в виду политическую составляющую, с военной составляющей там, в Чечне, бойцы справляются неплохо. В политическом смысле мы находимся в ситуации, когда не можем больше заниматься самообманом. Когда востребованная ситуацией политическая ложь, что в порядке вещей в мировой политике, потеряла позитивный смыл, перешла все границы и приобрела характер самовредительства, стала одной из главных причин нашего откровенно незавидного положения. Мы должны признаться в вещах, которые видит народ, друзья и враги, разобраться в них и привести в соответствующий порядок.

Наше дело обстоит таким образом, что еще один шаг в неверном направлении, и мы окажемся у столба исторического позора. Это видят все, а мы боимся говорить правду, опасаясь навредить. Умалчивание правды и откровенная ложь вредят несоизмеримо больше. Этим пользуются авантюристы и проходимцы всех мастей, поэтому-то мы и находимся в таком положении. Наши ряды должны быть очищены, как в битве под Бадрой, от болтунов, прикрывающих им свою трусость, пиявок, присосавшихся к финансовым источникам, не выдержавших испытание временем политиканов и подрывных элементов, действующих в патриотических рясах, и восполнены за счет искренних, честных и смелых людей, иначе мы не победим.

Утрата атрибутов, означает потерю государственности, мы близки к этому порогу. Еще один шаг и мы окажемся на свалке истории, а там в свое оправдание можем болтать что угодно, но это никого не оправдает. История не прощает понт.

- Чем Вы намерены заняться после Вашей отставки?

- Моя отставка - это вынужденная мера, связанная со сложившимися обстоятельствами, о которых я говорил, поэтому в моих делах смена вывески в принципе ничего не меняет. Я намерен вплотную заняться идеями Нейдорфской декларации во взаимодействии с остающейся на прежних позициях группой депутатов и общественно-политическими организациями. У меня еще в проекте регистрация организации при Совете Европы с получением соответствующего статуса. Я надеюсь, что этот шаг намного больше расширит мои возможности, чем в прежнем статусе официально непризнанного представителя.

Чеченпресс, 08.11.03г.