"Россия построила потемкинскую деревню"

"DW": В России, как кажется, наступили спокойствие и стабильность. Страна, наконец-то, встала на верный путь?

Явлинский: Защитник окружающей среды Григорий Пасько сидит в тюрьме. Полковнику Буданову, изнасиловавшему и убившему чеченскую девушку, удалось избежать этого по причине своей недееспособности. Но этот недееспособный человек может командовать танковой дивизией (так в тексте. - Прим. пер.). Совсем недавно ряд послов зарубежных стран жаловался Министерству иностранных дел, что они стали бояться выходить на улицы российских городов. Вот такие впечатления о покое и стабильности. По моему, говорить о стабильности в России не приходится. Дело в том, что нынешняя ситуация базируется не на сбалансированности политических противовесов и институтов, а на том, что в стране не существует свободы средств массовой информации, нет открытой дискуссии, нет профсоюзов, а у партий нет возможности открыто заявлять свое мнение. Эта псевдостабильность может в любой момент внезапно и сильно измениться. А что касается пути развития, то в России продолжается развитие узко ограниченной корпоративной системы и усиление системы Ельцина.

"DW": Иногда для этого употребляется понятие "управляемая демократия".

Явлинский: Это уже никакая больше не демократия, как это было раньше. На первом и втором телеканалах господствует цензура, манипулируют выборами, как и судами. Что это за демократия?

"DW": Сразу после своего прихода президент Путин обещал, что он будет держать всех олигархов на равном удалении от власти. Это удалось, по Вашему мнению?

Явлинский: Олигархия это преступный союз бизнеса и власти с целью колоссального повышения прибыли и усиления контроля. Это кровосмешение. В этом смысле ничего не изменилось. На удалении держат только две личности?

"DW": Березовского и Гусинского?

Явлинский: Да, все остальные еще тут, олигархическая системы продолжает жить.

"DW": Экономическая ситуация за последние два года относительно стабилизировалась, принята масса новых законов. На правильных ли рельсах находится процесс реформирования?

Явлинский: В России существует экономическая система, которая лишь на 20 процентов служит интересам населения и финансирует один крупный город. Россия построила гигантскую потемкинскую деревню, в которой могут жить только 20 процентов населения, пять процентов - даже очень хорошо, 15 процентов - сносно, напротив, остальные 80 процентов выброшены на улицу. Это "арабизация" России "по-саудовски". В то же время если обратиться к задачам, которые российская экономика решала в области реформ жилищно-коммунального хозяйства или в реформировании армии, в охране границ или в создании системы безопасности, то можно констатировать: наша экономика не в готова к этому. В этом смысле отставание по отношению к развитым странам продолжает увеличиваться.

"DW": Чем тогда объясняется рост внутреннего валового продукта последних лет?

Явлинский: Ценами на нефть, и это все. У нас в высшей степени ограниченная экономика. Она создает средний класс в лице людей занятых в гостиничном и ресторанном бизнесе и в лице трудящихся на фронте сексуальных услуг. Вместо инженеров, врачей, юристов, учителей или офицеров. Россия строила свою экономику, как человек попавший в наркозависимость. В одну вену вводится игла с природным газом, в другую - с нефтью. Высокие цены - начинаются экономические галлюцинации. Цены падают - наступают лишения со всеми своими неприятными сопутствующими явлениями.

"DW": Другая жгучая проблема - война в Чечне. Как можно ее разрешить?

Явлинский: Через переговоры с Масхадовым.

"DW": Российское руководство утверждает, что он не контролирует ситуацию, то есть не может быть партнером для переговоров.

Явлинский: Чеченская проблема будет решена лишь только тогда, когда Кремль проведет совещание по мирному урегулированию под председательством президента Путина с участием также чеченцев.

"DW": Вы неоднократно заявляли о своей поддержке внешнеполитического курса президента, который хочет открыть страну для Запада.

Явлинский: Да, так как я считаю этот курс правильным. Но когда теперь Ельцин собирает свою гвардию, чтобы выступить против Путина, поскольку консолидация по его представлениям идет слишком медленно, то это нужно рассматривать даже в более широких рамках.

"DW": Вы имеете в виду частную поездку Ельцина к белорусскому владыке Лукашенко после того, как Путин отклонил идею объединения с Белоруссией на равноправных условиях?

Явлинский: Да, но за этим стоит Березовский. Я знаю, что Ельцин, что касается действий в Белоруссии, додумался до этого не сам. Это игры, в которых участвуют Березовский и недовольные олигархи.

"DW": Вы недавно говорили, что если Путин реализует соглашения, достигнутые им с Западом, то может возникнуть ситуация 1991 года. Это следует рассматривать как предостережение по поводу возможности путча?

Явлинский: Нет никакого смысла делать подобные прогнозы, так как тут все может случиться. Однако вопрос об аналогии, естественно, возникает.

"DW": Какие силы, кроме Березовского, который сейчас живет в Великобритании, могут работать в этом направлении?

Явлинский: Президент недавно пригрозил, что если наши "бизнесмены" не раскроют свои сделки, проходящие через оффшоры, он заставит их поглотать немало пыли, таская по судам. Да есть эти силы! Плюс Березовский, плюс "семья", плюс мафия, плюс спецслужбы, плюс Министерство иностранных дел. Сил хватает.

"DW": Чем объясняется недовольство тех кругов, которые всего два года назад привели Путина к власти?

Явлинский: Путин все больше становится политической личностью государственного уровня. Он сейчас лучше понимает, что происходит в России. К тому же он становится личностью, которая не может думать только о том, как обеспечить прибыли одной из группировок. Чем большей мере он приобретает профиль государственного мужа, тем в большей степени его интересы расходятся с интересами группировки. К этому добавляется недовольство военных и внешнеполитических структур внешнеполитическим курсом и возможность использовать Ельцина в качестве фигуры- катализатора, вокруг которой группируются так называемая семья. Лучше спросить, какие силы стоят за него. Это народ. Но этого слишком мало, когда против - властные структуры.

"DW": Что он может предпринять?

Явлинский: Он должен сменить людей, пока еще может это сделать. Он должен создать новую команду. В правительстве, в администрации, в силовых министерствах.

"DW": Но Министерство обороны, например, возглавляет его петербургский друг Сергей Иванов?

Явлинский: Я мог бы так сказать: у Горбачева тоже было много друзей.

"DW": Между внутренней и внешней политикой существуют большие разночтения, их практически невозможно согласовать. Наблюдатели задаются вопросом, не закручивает Путин гайки внутри страны, чтобы иметь возможность проводит прозападную политику? Или он сближается с Западом, чтобы без всяких помех создавать в стране авторитарную систему?

Явлинский: Правильный вопрос. Внешняя политика может служить для того, чтобы Запад не мешал ему в создании корпоративной, криминальной системы. Но она может также служить и для продвижения реформ в России, которые черпают свою энергию из сотрудничества с Западом. Ответ на этот вопрос мы получим в ближайшие месяцы, до конца года. Тогда решится, сменит Путин свои кадры или нет.

"DW": Каков прогноз, что касается будущего Вашей страны?

Явлинский: В России начинается очень медленное и очень трудное движение то вперед, то назад от советского коммунизма. Это будет продолжаться еще долго. Моя мечта и задача моей партии заключается в том, чтобы Россия стала в течение последующих 25 лет членом Европы. Раньше этого не произойдет.

"DW": Так пессимистично?

Явлинский: Нет, это самый оптимистичный прогноз, который я могу сделать.

Иносми.ру, 08 июля 2002 г.