Интервью с официальным представителем Президента ЧРИ Аслана Масхадова в США

Мы публикуем интервью с официальным представителем Аслана Масхадова в США. Washington ProFile стремится представить своим читателям весь спектр мнений и позиций, существующих в Соединенных Штатах.

"Среди чеченцев нет ненависти к русским. Но Россия - как государство - для нас является "империей зла" и мы ее ненавидим"

Лема Усманов, постоянный представитель чеченского правительства в США

Усманов: Среди чеченцев нет ненависти к русским. Мы любим русскую литературу, культуру, философию, мы дружим со многими русскими. Но Россия - как государство - для нас является "империей зла" и мы ее ненавидим. Я откровенно это говорю. Во всяком случае, из-за того, что Россия делает в Чечне, мы имеем право так говорить. Американский политолог, профессор Колумбийского университета Стивен Коуэн еще в начале 1990-х годов, в эпоху, когда мир переживал "медовый месяц" в отношениях с Россией и все были полны оптимизма, сказал, что история окажется выше России, поэтому в России в ближайшее время ничего похожего на демократию не получится и Россия вернётся к своему старому империалистическому багажу. И он оказался прав. Потому что великодержавно-шовинистические мотивы в России возобладали над либеральными ценностями.

Какой смысл в том, что Россия делает в Чечне? Ладно, уничтожают нас - возможно, мы являемся ее генетическими врагами. Но нельзя же и против своего народа, против своего собственного государства вести самооуничтожающую политику, лишь бы только от этого было хуже чеченцам! Ведь то, что российское правительство делает в Чечне - историческое преступление против интересов самой России. Сколько в России проблем! И создавать новые проблемы из-за Чечни и ослаблять собственное государство просто глупо.

Вопрос: Что надо сделать, чтобы остановить войну?

Усманов: Постоянно говорится, что Путин контролирует ситуацию в Чечне. Однако, Масхадов контролирует чеченские подразделения в гораздо большей степени, чем Путин - российские. Путин или не контролирует ситуацию, или у него политика такая, чтобы армия России превращалась в банду мародеров? Остановка войны зависит только от одного человека - от Путина. Чтобы остановить войну нужна всего неделя или две. Просто показать по центральному российскому телевидению, которое полностью подвластно Путину, страдания чеченских детей и женщин! - Все! Ровно через неделю в России изменится общественное мнение и никакие генералы ничего против этого не смогут поделать. Россияне скажут: этого нельзя терпеть! Ведь и в России сильны гуманистические традиции. И технически достигнуть мира несложно. Не надо подписывать никаких договоров, второго Хасавюрта не надо. Что эти договора решают? - Ничего!

Вопрос: А как же вторжение в Дагестан?

Усманов: Уже много раз многими и как западными, так и самими российскими экспертами писалось, что вторжение в Дагестан было оркестрировано людьми из ФСБ. В этом достаточно ясно признался даже Сергей Степашин. Он заявил, что еще в марте 1999 года было принято решение начать осенью вторжение в Чечню. Однако, даже вторжения в Дагестан было недостаточно, чтобы найти повод для войны, для этого потребовалось организовать взрывы в Москве и убить около 300 мирных граждан России. Чечни в этих взрывах и рядом не было. Есть сотни свидетельств, где там ясно "торчат уши" ФСБ, но нет ни одного - даже косвенного - фактика, что к этому имеют отношение чеченцы. Если бы был найден реальный чеченский след, то, будьте уверены, эти факты немедленно продемонстрировали бы.

Война началась, уже убито более 100 тыс. человек. Сейчас говорят: нельзя доказать, что эти взрывы осуществили агенты ФСБ. Но, извините, без доказательств, что это сделали чеченцы - уже истребили 100 тыс. человек, разрушили Чечню. Поэтому не надо больше имитировать правдоискателей, не надо больше играть в игры "знаю - не знаю". Надо просто остановить кровопролитие!

Вопрос: Что Вы предлагаете для достижения мира?

Усманов: Можно сделать так же, как сделали в Косово. Ввести хоть какой-то контингент миротворческих войск. Пусть это будет не мир, пусть будет только временное перемирие, пусть это будет умиротворение, но в Чечне должны стоять войска, которым будет доверять население. Или дайте чеченцам те же права, что имеют палестинцы в ООН. Сделайте так, чтобы в будущем истребление чеченцев не могло называться внутренним делом России. Чтобы не появился соблазн ещё у других преступников, которые, к сожалению, слишком часто появляются в Кремле, - ещё раз разыгрывать чеченскую карту.

Пусть чеченцы сами заявят о том, чего они хотят. Может быть, многие чеченцы заявят, что хотят быть ассоциативным членом России. Россия - хороший рынок, мы географические соседи с Россией, мы хотели бы иметь с ней хорошие отношения, если, конечно, Россия изменилась бы. Мы не хотим иметь границу с Китаем через 50-100 лет. Российская культура нам в тысячу раз ближе, чем китайская. Но в Кремле не думают о будущем, они живут еще в Х1Х веке.

Вопрос: Чеченец, стреляющий в российских солдат, сможет остановиться?

Усманов: Поверьте, ни один чеченец не хочет воевать. Его заставляют это делать. Я не могу отвечать за всех чеченцев - каким он хотел бы видеть политическое будущее своей страны. Я могу говорить только о себе. Я хочу, чтобы Чечня была независимым государством. Потому что глубоко убежден, что Чечня будет нормальным демократическим, светским государством и станет частью Запада вместе с другими кавказскими странами и, я бы очень хотел на это надеяться, частью Запада в будущем могла бы стать и Россия. Но для простых чеченцев вопрос независимости, как мне кажется, стоит на заднем плане: они просто хотят жить так, чтобы бомбы не падали им на головы.

Для чеченцев, как это ни банально звучит, сегодня главный вопрос - вопрос прав человека. Мы должны получить хоть какие-то гарантии безопасности. Российским гарантиям мы больше не верим. Мы хотим видеть международные гарантии того, что таких войн больше не будет на нашей маленькой земле, мы хотим верить, что никто из ещё других будущих лидеров России не вздумает снова поиграть в кровавые "чеченские" карты.

С Россией мы подписывали мирный договор - но ни один пункт этого договора не был выполнен. Вместо этого, был изменен алгоритм российской политики в Чечне: была оказана поддержка "чеченским" бандитам, ваххабитам - то есть тем силам, которых не интересовали ценности Чеченской Конституции, которые видели политические будущее Чечни совсем не так, как рядовое чеченское население. В 1998 году Масхадов начал военные действия против ваххабитов. И что сделала Россия? - Специальная комиссия при президенте РФ по борьбе с экстремизмом, в составе пяти ключевых министров, принимает решение о том, что ваххабизм не является экстремистским движением! Это было 21 июля 1998 года - этот факт легко проверить по публикациям в главных российских газетах. Все уже забыли об этом: ведь у нас нет такой информационной машины, как у России, чтобы могли напоминать миру - кто реально стоял за ваххабитами - Грозный или Москва?

В послевоенное время население Чечни просто жаждало строить мирную жизнь. Масхадов, конечно, виноват в том, что не смог стать подлинным лидером нации, хотя условия для этого в первое время у него были просто блестящие. Он имел высочайший кредит доверия от народа. Но и Москва сделала всё возможное, чтобы его власть не укреплялась, а, наоборот, ослабевала. Де-факто Москва долгое время поддерживала ваххабитов своей политикой, и, когда этот плод полностью "созрел", в августе 1999 года он был запущен в полный политический оборот. Таким образом, началась война против врага, который в течение трёх лет тщательно выпестовывался самим Кремлём. Мы вовсе не хотим сказать, что мы хороши. Мы тоже много "дров наломали"! И у нас, к тому же, не оказалось опыта строительства независимого государства. Однако, это не означает, что наш народ не имеет право на государственность.

Начиная войну, руководители России говорили, что ведут войну против киднеппинга, криминала, наркоторговли и так далее. Однако, зачем для этого потребовалось вызволять из тюрьмы гангстера Гантамирова или назначать главой Чечни Кадырова, у которого нет поддержки и 1% населения? Почему главой Чечни не стал кто-нибудь из известных чеченских интеллектуалов, профессоров, которых так много в той же самой Москве? Ясно почему: кадыровыми и гантамировыми удобно и легко управлять. Нормальные образованные национальные лидеры никогда бы не подписались под тем, что происходит в Чечне - а там происходит самый настоящий геноцид.

Возьмите любую маленькую европейскую страну, например Данию, побомбите ее пару лет, затем заблокируйте её, зашлите туда пару сотен диверсантов и этого будет вполне достаточно, чтобы создать вторую "Чечню".

Вопрос: Началось потепление отношений России и США. На Вашей деятельности в Вашингтоне это как-то сказалось?

Усманов: Конечно, на нас это очень тяжело отразилось. Хотя ни на одной из встреч не было сказано, что мы плохие люди. Я понимаю, действия США по отношению к ситуации в Чечне руководствуются другими, - более глобальными прагматическими параметрами. Но, мне всё же, кажется, что это ошибочная политика.

И какая-то нервозность в американском руководстве ощущается. Государственного Секретаря США Колина Пауэлла иногда "заносит" и он делает заявления, которые не отражают подлинной позиции Белого Дома. Недавно он заявил, что "действия России в Чечне - борьба с терроризмом и не может быть других мнений об этом". Мы удивились! Как же: международные правозащитные организации считают, что Россия ведет террористическую войну, а Госсекретарь это называет войной против терроризма! Но нам сообщили, что Колин Пауэлл слегка ошибся и позиция США осталась таковой же, каковой она была и раньше. Госдепартамент объяснил, что журналисты Пауэлла неправильно поняли.

Потом Ричард Хаас, помощник Госсекретаря США заявил, что США готовы оказать помощь России в урегулировании этого конфликта. А чуть позже выступил посол США в Организации по Безопасности и Сотрудничеству в Европе и повторил ошибочные слова Колина Пауэлла. Политика США сегодня заключается в том, что у них нет никакой определенной позиции касательно военных преступлений, совершаемых Россией в Чечне.

В конце ноября 2001 года экс-президент США Билл Клинтон выступал в Джорджтаунском университете - я знаю это, потому что выступал там же через неделю после него. Клинтон сказал мудрые слова: "Дешевле тратить деньги, помогая вырастить поколение нормальных образованных людей, чем вести такие дорогостоящие войны, как в Афганистане". Если бы была оказана своевременная помощь афганскому народу, то там бы никогда не оказался Бен Ладен. Но после вывода советских войск про Афганистан забыли. То же самое происходит и в Чечне. Я в Госдепартаменте США задавал один вопрос: "Хоть одному чеченскому ребенку дали возможность получить образование в США?". Ребенок, у которого нет нормальных возможностей для развития, берет в руки автомат. США за последнее время выделили России 40 тыс. грантов на обучение студентов и школьников в Америке. В условиях программы "Партнёрство во имя мира", по которой оказывается такая помощь, оговорено, что, в первую очередь, доступ к этим возможностям должно получать население регионов, удаленное от столиц. Чечня, как раз, таковой и является. К тому же, система её образования была полностью разрушена. Однако, за 12 лет в Соединенных Штатах не побывало ни одного чеченского студента!

Вопрос: На кого из чеченских лидеров ориентируется чеченский народ? Басаев сейчас лидер?

Усманов: Нет, конечно! Лидер сегодня один - Масхадов. Многим чеченцам не нравится, как он ими управлял. Но чеченцы его избрали, он является легитимным президентом. Все заявления, даже пророссийски настроенных чеченцев, сходятся в одном: они говорят, что надо вести переговоры только с Масхадовым. Другой вопрос, есть ли шансы у Масхадова быть повторно избранным. Он уже несколько раз намекал, что рад бы был уйти со своего поста, но не может этого сделать - это вопрос и его чести, и, самое главное, это вопрос судьбы его народа. Только в соответствии с законом, только в соответствии с Чеченской Конституцией он может передать власть другим лидерам народа, если таковых наш народ посчитает возможным избрать. И в самой Чечне, и в Москве, и в других странах найдутся чеченцы, которые могут стать лидерами народа. Но кто это - никто сказать не может, потому что условий для проявления публичной политики в Чечне сегодня нет. А тех, кого навязывает Москва, наш народ никогда не приемлет.

Вопрос: Есть ли шанс на то, что Чечня станет "вторым Афганистаном"?

Усманов: Это уже было! Но чеченцы сейчас настолько политизированы, что они не хотят больше никаких новых "афганистанов", и никаких "измов" - не коммунизмов, ни религиозных "измов". Они хотят мира, гарантированного мира, хотят чтобы каждый мог работать и учиться, иметь кусок хлеба и крышу над головой. У нас очень умеренные аппетиты. Чеченцы очень трудолюбивый народ - они отстроили пол-Сибири. Мы быстро восстановим и свою страну.

И в Чечне не будет никаких проблем с терроризмом. В Чечне до 1994 года не было ни одного человека, который призывал строить религиозное государство! Об этом совершенно ясно свидетельствует наша Конституция и другие чеченские законы. Во время первой войны такие появились - Хаттаб и другие... Перед второй войной их было уже несколько сотен и все они, кстати, ушли тогда в августе 1999 в Дагестан. А сейчас таких людей может быть стало ещё больше, потому что политика России как раз и создает почву для развития именно подобных экстремистских настроений.

Вопрос: На Ваш взгляд возможно ли начать отношения России и Чечни с "чистого листа"?

Усманов: Невозможно! Поверьте! И русские нас ненавидят, и чеченцы сейчас возненавидели, все, что связано с российской армией и полицией. Без какого-то миротворческого контингента мир там трудно представить. Еще в первую войну такой шанс был. Более полугода пленных российских солдат отдавали их родителям - накормленных, целых и невредимых. Без всяких там выкупов - чеченская культура не приемлет киднэппинга. А в это время Москва начала создавать фильтрационные лагеря, чеченцев годами держали в заложниках и продавали. И начался киднэппинг, который проводился при поддержке российских спецслужб. Масхадов не получал поддержку ни от кого, но зато получали поддержку из Москвы криминальные и религиозно-политизированные структуры Чечни.

Не забывайте, что Масхадов получил власть не в процветающем государстве. Он получил разрушенную страну, разрушенное общество. Поставьте себя на место Масхадова. Возьмите любую маленькую европейскую страну, например Данию, побомбите ее пару лет, затем заблокируйте её, зашлите туда пару сотен диверсантов и этого будет вполне достаточно, чтобы создать вторую "Чечню". WPF

Washington ProFile, 01 июля 2002 г.