"Чеченцы не борются за независимость, они ее отстаивают"

Зейнап Гашаева - известный чеченский общественный деятель, лидер миротворческой организации "Эхо войны", отвечает на вопросы сотрудника ИАЦ им. Виктора Попкова

Вопрос: Зейнап, чем занимается Ваша организация, каковы ее задачи?

Задача у нас одна - остановить войну в Чечне. Миротворческое направление одно из основных в нашей деятельности. Мы работаем, начиная с 1995 года, участвуем в различных миротворческих акциях, принимаем участия в работе группы ПАСЕ-Госдума. "Эхо войны" занимается и гуманитарной деятельностью, помогает чеченским детям-сиротам, потерявшим родителей в результате боевых действий, наиболее обездоленным семьям. В этой работе нам огромную поддержку оказывают многие общественные организации из Швейцарии, Германии, Франции, Турции.

Вопрос: А как у Вас складываются сейчас отношения с российскими организациями? Насколько известно, изначально "Эхо войны" задумывалась как организация российских и чеченских женщин, но в начале этой войны ваши контакты с ними фактически были прерваны.

До второй чеченской кампании мы оказывали содействие российским матерям в поисках сыновей, пропавших без вести в Чечне, сотрудничали с "Комитетом солдатских матерей", но с началом новой войны российская сторона не принимала активного участия в совместной работе. Одна из активисток Комитета так прямо и заявила мне осенью 1999 года: "Наши мальчики сыты и одеты и нам сейчас там (в Чечне) делать нечего". События в Дагестане, взрывы домов, античеченская пропаганда, потоком льющаяся с экранов телевизоров, сделали свое дело. Даже те, кто осознавал преступную сущность чеченской войны, стали выступать за силовое решение "чеченской проблемы". Однако война идет уже третий год, а результата как не было, так и нет. Многие стали осознавать, что "контртеррористическая операция" это не решение проблем, а очередная авантюра, губительная для России. Поэтому настроения в российском обществе пусть медленно, но меняются, и теперь мы снова активно взаимодействуем с такими организациями, как "Комитет солдатских матерей", "Женщины Дона", "Добро без границ". Это нужно не только чеченкам, но и российским матерям, каждый день теряющим в Чечне своих сыновей. Протест против этой войны должен в первую очередь идти с российской стороны.

Вопрос: Но в России ничего не знают о войне в Чечне. Оттого и такое равнодушие к происходящим там событиям.

Российские власти установили самую настоящую информационную блокаду Чечни, они хотят, чтобы люди узнавали о чеченской войне лишь из уст Ястржембского. Поэтому мы уделяем особое внимание информационной работе. Наши женщины-добровольцы с первых дней войны ведут активный мониторинг конфликта, собирая факты и материалы о нарушениях прав человека, случаях грабежей и похищений людей, внесудебных казнях. По различным каналам, в том числе и через Интернет, "Эхо войны" старается донести правду о Чечне до российской и мировой общественности. Мы надеемся, что это сможет побудить людей вмешаться и остановить бойню. По мере возможности мы следим и за ходом боевых действий в Чечне, фиксируя происходящие там боестолкновения. Люди должны знать: чтобы там не говорили высокопоставленные российские политики, война в Чечне продолжается, и интенсивность боев не ослабевает.

Но тут мы сталкиваемся с еще одной проблемой. Многие в России просто не желают знать, что происходит в Чечне, они боятся правды, прямо-таки бегут от нее. Это касается и тех, кто называет себя правозащитниками. Во время недавнего съезда в Москве движения "Гражданский форум детям" мне предоставили слово. Я рассказала о случае, произошедшем в декабре прошлого года в Курчалоевском районе, когда группа российских военных ворвалась в дом Саида-Хасана Сандиева и потребовала водки. Убедившись, что в доме спиртное отсутствует, они стали требовать указать им место, где ее можно взять. Когда члены семьи ответили, что не знают, где можно раздобыть спиртное, тем более в месяц строгого мусульманского поста - Уразы, их начали избивать. Шестилетнему сыну Сайд-Хасана ударом ствола пробили череп, и он скончался на глазах у родителей и пяти братьев и сестер. Мать ребенка кинулась на солдат, после чего те открыли огонь и убили всех членов семьи, включая детей, кроме тринадцатилетней девочки, которая притворилась мертвой.

Что тут началось! Председательствующая на форуме Элла Панфилова была настолько напугана, что прервала меня на полуслове, не дав закончить эту трагическую историю. Панфилову можно понять, она испугалась реакции зала, испугалась, что делегаты не поверят. И действительно, из зала пошли выкрики с мест, что, мол, наши военные на такое не способны. Мне не дали договорить, а я в своем коротком выступлении хотела только спросить, чьи это дети, дети ли они России? Если нет, то тогда непонятно, кому нужны эти лицемерные заявления о том, что Чечня часть России, а чеченцы ее полноправные граждане? Полноправные граждане, лишенные самого главного: права на жизнь.

Вопрос: А как реагируют на Вашу информацию на Западе?

По-разному. Реакция официальных европейских структур, как правило, очень осторожная, вялая. Они считают, что не нужно торопиться, нужно искать компромиссы. Этим они фактически покрывают преступления российских военных. Однако при этом необходимо отметить, что в частных беседах западные политики однозначно высказываются в поддержку Чечни. Пресловутый фактор политической целесообразности мешает им сделать это публично. Что же касается общественности, общественных организаций, то от них мы получаем, прежде всего, моральную поддержку. Они знают, что в Чечне происходит уничтожение ее населения, сочувствуют и помогают нам.

Вопрос: Вы считаете то, что происходит в Чечне, геноцидом?

Да, это геноцид. Геноцид бывает разный. Во время второй мировой войны нацисты уничтожали евреев конвейерным способом, травили газом в лагерях смерти. Геноцид в Чечне - геноцид, растянутый во времени. Применение всех видов оружия, бомб без учета присутствия гражданского населения, фильтрационные лагеря (те же концлагеря), через которые прошло 70 000 человек, вернувшиеся оттуда калеками или вообще исчезнувшие навсегда, "зачистки", во время которых происходят массовые убийства гражданского населения, эскадроны смерти, создания невыносимых условий жизни - неотъемлемые части чеченского холокоста. Это целенаправленная политика уничтожения народа, российский фашизм или нацизм, неважно как называть тех, кто это организовывает и осуществляет.

Вопрос: Но Кремль заявляет, что российская армия борется в Чечне с террористами.

Недавно, бывший Министр внутренних дел России Куликов озвучил список чеченских командиров, которых нужно ликвидировать вслед за Хаттабом. Куликов называет их террористами, но и чеченская сторона может предоставить компетентным органам список российских военных преступников, террористов в погонах. И этот список будет гораздо длиннее списка Куликова. Что же касается так называемых чеченских террористов, то хочу напомнить, что еще в марте прошлого года в тайном письме к Масхадову из Администрации российского президента прозвучало требование российской стороны выдать ей террористов. Однако когда чеченцы поинтересовались, каких именно террористов и в организации каких терактов их обвиняют, то ответа на этот вопрос так и не последовало. У чеченцев же есть доказательства преступной деятельности российских террористов, мы имеем дело в Чечне с государственным терроризмом, а не с мифическим международным. И те бандиты, убийцы и террористы, которых взращивает российская власть в Чечне, они когда-нибудь вернутся домой, в Россию. Эти люди не смогут так просто остановиться убивать и начнут терроризировать российские города и села. И некому будет их остановить, потому что этими преступниками как раз и будут прошедшие Чечню милиционеры, бойцы спецподразделений. То, что произошло в Казани, когда двое десантников убили несколько ни в чем не повинных людей, это только начало. Скоро в России такие случаи станут массовым явлением. "Комитет солдатских матерей" уже бьет тревогу по этому поводу. Поэтому я постоянно повторяю, что спасать нужно не Чечню, спасать надо Россию.

Вопрос: После таких резких заявлений Вы продолжаете считать себя миротворцем?

Миротворец - это тот, кто стремится к достижению мира. Но для установления мира в Чечне необходимо сначала дать верную оценку происходящим там событиям. Я не считаю свои заявления радикальными, я просто называю вещи свои именами. Некоторые в России почему-то считают, что чеченцы заинтересованы в войне, что мы воинственная нация, что мы воины. Но никто больше самих чеченцев не заинтересован в мире и порядке на нашей земле. Президент ЧРИ Аслан Масхадов постоянно в своих заявлениях и интервью говорит о готовности к диалогу, но в России его не слышат, российские власти не хотят мира. Жестокость российской армии еще больше убеждает жителей Чечни, что с Россией им не по пути. Когда на недавней сессии ООН по правам человека ко мне подошла западная журналистка и спросила: неужели чеченцы еще надеются получить независимость? Я ответила, что чеченцы не борются за независимость, они ее отстаивают. Сопротивление никогда не будет сломлено, ведь его подпитывают новыми участниками сами российские военные. После каждой "зачистки" еще несколько чеченцев уходят в горы, чтобы мстить за убитых родственников, за искалеченные человеческие судьбы, чтобы воевать за свободу. Независимость нам нужна просто для того, чтобы выжить. Для нас независимость и право на жизнь - это одно и тоже. Вопрос сейчас стоит ребром: либо мы живем в независимом чеченском государстве либо люди забывают, что на Земле была такая нация - чеченцы. Даже самые доверчивые из нас уже больше не верят обещаниям российских политиков о вечной дружбе и мирном сосуществовании в одном государстве. Уже для всех нас очевидна истинная цель кремлевской политики на Кавказе: Чечня без чеченцев. Я убеждена, что рано или поздно и Россия и мировое сообщество признают Ичкерию. И лишь тогда война в Чечне будет по-настоящему закончена.

Информационно-аналитический центр им. В. Попкова, 17 мая 2002 г.