Вагап Тутаков: "Резолюция ПАСЕ 9732 - это победа миротворцев"

Интервью представителя парламента ЧРИ в Страсбурге депутата Вагапа Тутакова агентству Чеченпресс

Каковы решения комитетов и групп в ПАСЕ на документы и резолюции, выработанные и принятые тобой и твоими товарищами в Страсбурге? Испытываешь ли ты какие-нибудь проблемы в своей работе в Европарламенте и Совете Европы?

Вагап Тутаков:
Во-первых, нельзя думать, что принятые ПАСЕ решения, в частности рекомендации о рассмотрении возможности создания для Чечни трибунала по аналогии Югославской, являются результатом нашей работы. Это не совсем так, то есть, совсем не так. Хотя, признаюсь, без лишней скромности, мы усматриваем в этом немалую долю и нашей заслуги, как результат нашей упорной трехлетней деятельности, здесь в Страсбурге, вопреки всем препятствиям создаваемым нам и "своими" и "чужими" дельцами от политики и виртуальными чиновниками.

Если говорить конкретно о решениях Съезда европейских чеченских общественных организаций, прошедшем в Страсбурге, и их влиянии на позицию ПАСЕ, то факт на лицо. Но все же, ничуть не умаляя значимость и очевидные позитивные последствия, вызванные решениями этого Съезда, заложенные в самой идее ее проведения, хотел бы еще сказать, что в целом проблема Чечни, как таковая, переживает на международной арене период, когда многосторонние количественные усилия международных организаций, в том числе и в первую очередь чеченских общественно-политических сил и правозащитного движения, обретают качественное состояние.

Резолюция ПАСЕ 9732 -это, безусловно, победа всей международной общественности, выступающей за прекращение войны и наказания военных преступников. Решения ПАСЕ можно рассматривать лишь как начало исторического по своей значимости процесса, который будет не простым и потребует времени и еще больших усилий от всех заинтересованных в этом сторон. И в этом смысле, Съезд европейских чеченских общественных организаций и научно-практическая конференция "Россия-Кавказ: Преступление и наказание", прошедшие 30 марта в Страсбурге, явились дополнением последних недостающих полезных элементов во всеобщем действе антивоенных сил, приведшим к позитивному промежуточному результату.

Конечно, вся содержательная работа Съезда и научно-практической конференции, как и сама идея их проведения, были согласованы и проведены при содействии некоторых европейских функционеров. Иначе и быть не могло. К сожалению, я не могу особо распространяться на этот счет, скажу лишь, что в своей работе в Европарламенте и Совете Европы я не испытываю никаких проблем.

Мы попросили участников съезда и конференции дать краткие комментарии к проделанной работе:

Майкл Маккей, США:
Мне очень понравились чеченские делегаты, чистота помыслов, испытываемые переживания по поводу горя постигшего их народ, жажда полезной деятельности. Приятно было наблюдать за этим. В целом, задумка полностью удалась. Намерения провозглашены в декларациях, указаны наиболее правильные и эффективные направления на среднесрочную и долгосрочную перспективу. Наконец-то чеченцы со знанием дела по настоящему взялись за дело. Об остальном пусть они скажут сами.

Исмаилов Иса, Яхьяев Сулейман, Австрия:
Программа была насыщенная. Мы провели Съезд и конференцию. Была высокая продуктивность. После предварительного обсуждения основных вопросов и согласования позиций по ним, были созданы две рабочие секции - чеченская и французская. К французской секции включились все присутствовавшие на мероприятиях представители иностранных государств не чеченской национальности из США, России, Франции, Австрии, Германии, Турции и т.д.

Главным итогом гаммы действий прошедшей недели и предыдущего года, очевидно согласованных организаторами прошедших мероприятий с представителями Высоких Европейских Кабинетов в Страсбурге и Брюсселе, явилось разработка общих положений и определение аспектов к будущей "Общественной доктрины чеченцев в Европе", принятие за основу проекта программного документа "Нейдорфской декларации". Также был принят "Общественный призыв к Совету Европы". Полагаем, принятие этих документов имеет не менее историческое значение, чем резолюция и рекомендации ПАСЕ 9732, которые и являются звеном одной цепи.

По всему было видно, что идеи "Нейдорфской декларации" и принятые на этой сессии ПАСЕ документы прочно взаимосвязаны между собой и составляют единую программу действий, согласованной на высоком официальном уровне. В связи с этим хотим напомнить как после своего выступления на слушаниях в Европарламенте 11-го ноября прошлого года в Брюсселе, где Вагап Тутаков изложил перед евродепутатами ряд конкретных предложений, как раз о том, что сегодня случилось, в ответ на пессимистические выпады присутствовавших там своих коллег, он сказал: "Об этом вы услышите в апреле из Страсбурга, а сейчас бесполезно с вами спорить. Лучше не мешайте мне работать своей болталогией. И вообще, что вы здесь ходите, если ни во что не верите?"

Это наводит на определенные мысли и вселяет надежду, что мы не одни в своих устремлениях. Есть силы в мире, поддерживающие нас. Сказано ведь: "сначала было слово". "Слово" о необходимости подвергнуть российских военных, подразумевается и политиков (Милошевич был политиком), международному трибуналу уже закреплено в официальных документах Совета Европы. Нет сомнения, что за словом последует и дело.

Российская делегация всячески пытается приуменьшить значение этого поистине исторического события. Но это не более чем демонстрация растерянности. Возникает вопрос. Если все это не столь серьезно, как утверждают Рогозин и Маргелов, а что же у них губы дрожали и голос срывался на послесессионном интервью? И коленки подводили при ходьбе? Это заметили не только одни чеченцы, присутствовавшие там. Так что не стоит поддаваться российской пропаганде. Пусть собака лает, это не помешает нашему каравану следовать к своей цели. Она близка. Так мы думаем.

В общем, все было очень не плохо организовано, если не брать во внимание некоторую стесненность в вопросах, не касающихся теоретико-политической части организации мероприятий. Главное, что у всех многочисленных делегатов из разных стран, побывавших здесь, снова появилась уверенность в завтрашнем дне. Мы убеждены, что отныне Страсбург станет центром притяжения всех патриотических сил, разбросанных по всему европейскому пространству. Потенциал есть и не малый, просто мы три года ждали, что кто-то бросит клич. Он прозвучал в Страсбурге, надеемся, число поддерживающих идеи "Нейдорфской декларации" увеличится до последнего чеченца, находящегося в Европе. Это, пока, все.

Сулумов Яраги, Швейцария:
О том, что в Страсбурге собираются чеченские организации, мы узнали из Чеченпресса. Нас не много в Швейцарии, всего около двухсот семей. Наверное, как и всех других, нас тоже день и ночь не покидают мысли о наших близких, родственниках и всех, кто продолжает оставаться на родине. Очень тяжело об этом думать и не иметь возможности помочь. Мы долгими вечерами только и размышляли над тем, что могло бы им помочь. И вот, сейчас, благодаря этим людям, перед нами открываются возможности быть полезными. Этих возможностей мы не упустим.

Я от всех своих товарищей благодарю всех, кто причастен к организации этой конференции и Съезда. Действительно, надо настраиваться на долгую и упорную политическую борьбу. Было бы кому вести нас, а за нами дело не постоит. В этом мы уверены.

Кичиев Индарпаша, Испания:
То, что произошло в Страсбурге за эту неделю, включая и Съезд, и конференцию, и сессию ПАСЕ, на которой мы присутствовали, в политическом и психологическом плане можно рассматривать как сокрушительный удар по настроению зачинщиков войны в Чечне, ее реализаторов и их сторонников. Военно-политической хунте Путина и его кровавой банде гангстеров в Чечне международным сообществом послан серьезный официальный сигнал. Это еще не все. Это только начало. Мы будем наращивать свою работу по всем направлениям, указанным в "Нейдорфской декларации".

Невооруженным глазом чувствовалось, как все это не нравилось российской делегации и их приспешникам, и какой восторг испытывали члены ПАСЕ от мощного ощутимого напора делегатов чеченского Съезда на Совет Европы, не говоря о содержании проведенной нами работы. Мы решили открыть международное Бюро по правово-юридическому обеспечению процесса деколонизации Чечни. В декларации отражены очень полезные и реальные идеи. Это подтверждали наши встречи с делегациями европейских стран в Совете Европы, которых было очень много.

Более того, в ближайшее время мы намерены открыть в дипломатическом корпусе Совета Европы офис для Европейского Чеченского Центра Политического Сопротивления. Пора прекратить уповать на других, надо объединить возможности всех зарегистрированных в Европе чеченских организаций и приступить к активной деятельности для достижения общих целей. Цель у нас одна - способствовать освобождению нашей несчастной родины.

Дагаев Данилбек, Чехия:
Теперь, после решения важной и сложной задачи вынудить европейское сообщество официально признать необходимость международного трибунала по Чечне, наша обязанность - разными способами и действиями подталкивать международное сообщество к реализации на практике идеи создания трибунала. В "Нейдорфской декларации", принятой Съездом, отмечается необходимость создания общественного предтрибунала в форме Европейского Центра сбора и систематизации информации о фактах пропаганды войны в Чечне и преступлениях против человечности. Центр скоро будет зарегистрирован в Страсбурге и получит статус юридического лица. С Центром уже готовы сотрудничать около сотни юристов из разных стран, имеющих опыт работы в этой сфере в ООН, ЕС, ОБСЕ и т.д. Задачи Европейского Центра сбора и систематизации информации о пропаганде войны в Чечне и преступлениях против человечности, состоят в том, чтобы ускорить создание международного уголовного трибунала по Чечне и облегчить его работу предварительной подготовкой документальных материалов к рассмотрению.

У нас были и другие решения, об этом пусть скажут другие. Я хочу лишь добавить, что мы были представлены Президенту и Генеральному секретарю ПАСЕ, у нас состоялись многочисленные встречи с делегациями разных стран, у которых мы находили полное понимание и сочувствие. Также были встречи с лордом Джаддом, с основным докладчиком по трибуналу Рудольфом Биндигом состоялась очень плодотворная встреча, долгий и обстоятельный разговор. На встречу с Биндигом мы пошли всей делегацией, работавшей в ПАСЕ несколькими рабочими группами, в полном составе в количестве 24 человек. Мы также встречались с Ивинским - основным докладчиком по беженцам, президентами комитетов и политических групп.

Все было очень серьезно и плодотворно, во всем чувствовался авторитет и вытекающие из этого возможности представителя нашего Парламента в ПАСЕ Вагапа Тутакова. Благодаря ему и его товарищам французам, немцам, американцам и другим, мы все оказались в Страсбурге и ПАСЕ. Мы будем счастливы, если наша работа, проведенная в Страсбурге, полезно отразится на положение наших братьев и сестер, оставшихся на родине, в Чечне.

Вацанаев Алхазур, Канада:
Меня никто не приглашал, я приехал сам, от имени нашей общественной организации. Потому, что я чеченец, болею за свой народ и хотелось бы внести свой вклад во благо оставшихся в Чечне. Сам я не могу придумать что-то, например как Вагап, но хочу быть полезным и поэтому я здесь. Ехал, сомневался, мы все-таки беженцы, и еще не совсем окрепли для дорогостоящих поездок. К тому же, смущала моя неподготовленность. С приближением к Страсбургу сразу почувствовал политическую атмосферу этого города, деловой настрой. И меня приятно удивило то, что я здесь увидел и узнал. Не думаю, что нам пришлось много трудиться, теоретические заготовки были на самом высоком политическом уровне. Мы приняли ряд решений и намерены в дальнейшем работать над их реализацией.

Особо хочу заметить важность учреждения общественного предтрибунала по сбору и обработке предварительной информации. Реалистичность идей, заложенных в Нейдорфской декларации в том, что они полностью созвучны с велением времени, и в своей последовательности как бы взаимосвязаны с настроениями и в Совете Европы, и ПАСЕ. В этом мы убедились в ходе дебатов на сессии ПАСЕ, где мы присутствовали. Работать было очень легко и просто, а главное, продуктивно. Мы даже успели согласовать несколько предварительных черных списков российских политиков и военных, подозреваемых в пропаганде войны в Чечне и преступлениях против человечности. Мы решили, что список лиц, принимавших политические решения по войне в Чечне, возглавит Владимир Путин. Квашнин возглавил список военных преступников, совершивших преступления против человечности. Список пропагандистов войны в Чечне возглавляет Дмитрий Рогозин, руководитель российской делегации в Совете Европы.

Абузаидов Сулейман, Чехия:
Работой Съезда я очень доволен. Все было подготовлено очень хорошо. О некоторых решениях уже говорили, добавлю, что в ближайшее время мы намерены открыть в дипломатическом корпусе Совета Европы офис для Европейского Чеченского Центра Политического Сопротивления. На самом деле в Страсбурге проводится очень большая и очень полезная работа, о которой никто не слышит в Чечне и Европе. Надо в этом разобраться, почему это так. Сколько на наших интернет-сайтах бравады и пустословия. Я, например, об этом никогда ничего не слышал, поэтому испытывал с одной стороны досаду, а с другой, чувство гордости, когда увидел, как хорошо налажена здесь политическая работа.

Я хочу поблагодарить Вагапа и его французских друзей за организацию этого Съезда, за эту работу вообще. В принципе, надо честно признаться, все это дело головы и рук одного человека, мыслящего и одаренного хорошими организаторскими способностями. Мы приехали из Чехии, там у нас сформировалась большая диаспора. Имеется зарегистрированная чешско-чеченская организация, которая проводит многочисленные мероприятия и активно занимается проблемами, связанными с войной в Чечне. Нас делегировала наша диаспора для участия на этих мероприятиях. Здесь нам были рады, и считают нашу помощь существенной и полезной, это нас вдохновляет, и надеемся, что чеченская диаспора в Чехии одобрит нашу работу, проделанную в Страсбурге. Много работы еще впереди, теперь мы будем находиться в постоянном контакте с Вагапом Тутаковым и сделаем все, что в наших силах.

После этих комментариев, мы вновь обратились к Вагапу Тутакову:

Твое отношение к поведению "чеченских депутатов", которых прислал в ПАСЕ Кремль? Что это за люди? Мы должны знать своих "героев".

Вагап Тутаков:
Прежде чем давать оценки, мы должны понимать, что на самом деле происходит. Я не знаю, насколько соответствуют истине утверждения моих коллег-депутатов, прибывших в Страсбург, о том, что они имеют мандат на поиск мирного решения с Россией от ведущих командиров

Сопротивления и большинства членов Парламента ЧРИ. Именно это утверждали они на всех встречах в Совете Европы и ставили мне в упрек. Но как бы то ни было, я не могу согласиться с самой постановкой вопроса о характере и способах урегулирования, отстаиваемых "парламентской делегацией", пусть даже от имени самых заслуженных и уважаемых военначальников Ичкерии. В этом заключались мои принципиальные расхождения с моими, на мой взгляд, заблудшими коллегами.

Моя позиция сводится к тому, что, во-первых, да, нужно сделать все необходимое для поиска и скорейшего достижения мира. Никто не может с этим не согласиться. Мы также понимаем неизбежность разумных, хотя бы временных компромиссов в отдельных вопросах с обеих сторон. Об этом неоднократно говорил и Президент А.Масхадов и другие руководители ЧРИ. Но то, что Россия предлагает через приехавших в Страсбург депутатов - это всего лишь хорошо закомуфлированный миф о мире, а не сам мир, и притом без всякого намека на готовность удовлетворения интересов противной стороны. Нельзя на этом заблуждаться и втягиваться в предвыборные игры кремлевских пиарщиков. Сейчас, когда нынешние кремлевские временщики и потенциальные клиенты международного трибунала по Чечне в одном лице, под давлением международного сообщества и в силу предстоящих в самой России внутриполитических процедур стоят перед необходимостью минимизировать отрицательное влияние ситуации в Чечне на предвыборную атмосферу, нам необходимы политическая разборчивость и выдержка.

Во-вторых, нельзя допустить чтобы "полномочная" команда "искателей мира" сознательно или бессознательно злоупотребляла ситуацией в пользу врага. Это то, что на самом деле происходит. С этим я категорически не согласен. Любое переговорное действо должно иметь целью установление позитивного мира на основе разумных, хотя бы, как я уже говорил, временных компромиссов с обеих сторон по некоторым вопросам и учета взаимных интересов.

Остается глубоко сожалеть, что мои коллеги, которых я всячески пытался вразумить, выставили себя перед Советом Европы адвокатами тех, кто разрушил нашу страну, надругался над нашим народом, а теперь как бы внезапно воспламенился к нам любовью и состраданием накануне выборов в Госдуму РФ. Это очень печально и прискорбно. Кроме всего прочего, это и моя личная трагедия, поскольку среди них был мой последний друг, от которого я не могу отказаться даже и сейчас! Хочется верить, что это всего лишь политическая ошибка моих коллег-депутатов, вытекающая из их благих намерений, а не сознательная измена прежним идеалам. Это все, что я пока могу сказать по этому поводу.

Если же вас интересует, кто эти люди, то вот список членов, приехавшей из Москвы делегации: Ахмедов Магомед, Атаев Хасан, Гудиев Гумки, Сулейманов Алексей, Цомаев Баудди, Теркибаев Ханпаша.

Идрис Маигов, Чеченпресс, 07.04.03 г.