|
 Интервью
Представителя Президента ЧРИ С-Х. Абумуслимова Радио Свобода
Тенгиз Гудава:
На днях Государственный Департамент США обнародовал ежегодный
доклад по правам человека. Немало места в нем уделено России,
а если точнее - Чечне. Скажу сразу: текст доклада отнюдь не
резонирует с настроением политических лидеров Запада после
11 сентября прошлого года задвинуть чеченскую тему подальше,
ввиду ее чрезвычайного усложнения. Ситуация в Чечне, увы,
продолжает оставаться далекой от приемлемой с точки зрения
прав человека, а изменения в России не всегда положительны,
с точки зрения демократии. Казалось бы, все это должно вызвать
усиление критики России со стороны Запада. Для политиков Запада,
однако, вывод этот это не столь бесспорен. Показательна позиция
Германии. Канцлер ФРГ Герхард Шредер во время последней встречи
с Владимиром Путиным заявил, что после трагедии, произошедшей
в США 11 сентября, нужно более дифференцированно относиться
к событиям в Чечне. Как понимать это заявление? Понимайте
как хотите, но факт налицо: Германия менее критично стала
относиться к сообщениям о нарушениях элементарных прав человека
в Чечне. С целью противодействовать безразличию немецкой общественности
к судьбе чеченского народа, в Германию время от времени приезжают
представители Чечни.
Передаю слово нашему мюнхенскому корреспонденту Александру
Соловьеву:
Александр Соловьев:
О полном безразличии немецкой общественности к происходящему
в Чечне пока, слава Богу, говорить не приходится. Однако,
бесспорно, что прежний интерес и участие, проявлявшиеся к
ней еще летом прошлого года, ушли как бы на задний план. Поэтому
я был довольно удивлен, когда увидел в мюнхенском Доме международных
встреч полный зал людей на вечере, посвященном ситуации в
Чечне. А проводился этот вечер по инициативе Немецко-кавказского
общества, которое в качестве докладчика пригласило в Германию
представителя Чечни Саида-Хасана Абумуслимова. На довольно
сносном немецком языке Саид-Хасан Абумуслимов, историк по
профессии, обрисовал нынешнюю ситуацию в стране и ответил
на многочисленные вопросы аудитории. Затем я записал с ним
небольшое интервью.
Саид-Хасан Абумуслимов:
Мы приехали сюда по поручению президента Чеченской Республики
Ичкерия Аслана Масхадова. Я являюсь уполномоченным Чеченской
Республики Ичкерия по расследованию преступлений российского
колониализма против чеченского народа. Задачей моей является
рассказать, информировать государственных, политических, общественных
деятелей, общественность Германии о тех преступлениях, убийствах,
грабежах, которые совершает российская армия в Чечне. Рассказать
о том, что у нас нет никаких сомнений в том, что война идет
на уничтожение чеченского народа. Привести соответствующие
доказательства...
Александр Соловьев:
Что, по вашему мнению, может сделать немецкая общественность,
немецкое правительство для прекращения этой кровопролитной
войны?
Саид-Хасан Абумуслимов:
Мы не требуем признания нашей независимости как государства.
Мы требуем и просим общественность, чтобы они повлияли на
свои государства, чтобы их правительства выполняли свои обязательства
по международному праву по защите прав человека и народов.
Потому что, я думаю, редко в истории были такие случаи такого
народоубийства, таких грубых, массовых нарушений прав человека
и права народа, как в Чечне. Вот, чтобы так народ периодически,
систематически убивали - такого в истории не было. Тем не
менее, за эти преступления российское государство никогда
не было наказано. Ни один не был осужден. Это на протяжении
3-4 веков. С точки зрения международного права чеченцы ведут
совершенно справедливую борьбу. С точки зрения международного
права правительства западных государств обязаны были помогать
чеченскому народу. С точки зрения международного права это
однозначно вытекает - преступником, террористом является российское
государство. Российское государство, ведя войну против чеченского
народа, совершает тягчайшие международные преступления. И
все, кто помогают российскому государству в этой войне против
чеченского народа, тоже являются, с точки зрения международного
права, тягчайшими преступниками. Не помогайте России... А
они не только не выполняют свои обязательства, но, напротив,
помогают России уничтожать наш народ. Раньше в той войне помогали
экономически, финансировали, не прямо на войну, но финансировали,
а сейчас и моральную поддержку оказывают, особенно после 11
сентября. Это желанный повод для России, и мне кажется здесь
на какой-то момент совпали корыстные интересы каких-то кругов
на Западе и России. Нельзя какие-то сравнения проводить между
борьбой чеченского народа и этими террористами, это совершенно
принципиально разные случаи. Тем не менее, руководитель Германии
Шреде, руководитель Англии Блэр, Буш делают заявления, которые
России истолковывает как поддержку геноцида в Чечне.
Тенгиз Гудава:
Прервем на время интервью чеченского представителя Саида-Хасана
Абумуслимова, чтобы обратиться к докладу Госдепартамента США.
В разделе, посвященном России, вначале говорится о структуре
российской власти, в частности (цитирую, в переводе с английского):
"Международные наблюдатели расценили как президентские
выборы, так и последние выборы в Думу как, в основном, свободные
и справедливые. Тем не менее, в обоих случаях отмечалась манипуляция
средствами массовой информации"...
Далее говорится о силовых структурах, цитирую:
"ФСБ работает под лишь ограниченным контролем Прокуратуры
и суда. Основным предназначением вооруженных сил является
государственная оборона, тем не менее, они были задействованы
во внутренних конфликтах и используются для осуществления
контроля при нарушениях общественного порядка. Сотрудники
сил безопасности, особенно принадлежащие к аппарату внутренних
дел, по-прежнему замечены в совершении серьезных и многочисленных
нарушений прав человека...
По подсчетам международных организаций, - сказано далее в
докладе, - количество перемещенных лиц и беженцев, покинувших
Чечню в связи с конфликтом, достигло к весне 2000-го года
около 280 тысяч человек. Время от времени в течение этого
конфликта власти ограничивали передвижение бежавшего из Чечни
населения".
Продолжим интервью, которое наш мюнхенский корреспондент
Александр Соловьев взял у представителя Аслана Масхадова -
Саида-Хасана Абумуслимова.
Саид-Хасан Абумуслимов:
Всегда борьбу чеченского народа за свободу российские властители
- в XIX веке называли разбойничеством, в 20-е годы бандитизмом,
все эти ярлыки пропахли нафталином. А возьмем пошире. Если
борьба за свою свободу, за свое самоуправление является терроризмом,
то большинство сегодняшних государств созданы террористами.
Возьмем ту же Америку. В XVIII веке Америка точно так же была
колонией Англии и боролась за независимость. Как тогдашние
борцы за свободу Америки, кем являлись с точки зрения английской
- бандитами, тогда термина "террорист" не было.
Александр Соловьев:
Вы сказали, что вы встречались с представителями немецкого
Бундестага и общественности, со многими политиками. Какова
была реакция этих людей на ваши выступления, ваши беседы с
ними?
Саид-Хасан Абумуслимов:
Когда я высказал наши претензии относительно политики западных
государств в отношении российского геноцида в Чечне, они сказали,
что - нет, западные государства и политики не поддерживают
России, они не считают нас террористами. Они допускают, что
какие-то элементы есть, но они считают нашу борьбу... Что
заявление Шредера было неправильно понято. Что он не так сказал,
что и другие не так думают, как пытается представить российское
руководство. Да, сейчас какие-то акценты сместились... Они
не прекращают борьбу за права человека в Чечне. Что они всегда,
может, не столь демонстративно, как раньше, пишут письма российскому
руководству с осуждением их действий в Чечне. Я их спросил,
почему, мы не понимаем, вот мы считаем, что это проявление
двойной морали... Хочу сказать еще об одном важном моменте
в связи с этой полемикой, дискуссией - в связи с решением
руководства Радио Свобода вести передачи на чеченском языке.
Заявили тут протесты, все закричали. Опять же, почему можно
вести передачи Радио Свобода на русском языке, на украинском
языке на любом другом языке - почему то же самое нельзя вести
на чеченском языке?.. Какие здесь аргументы? Боятся, чеченцы
больше уважения будут проявлять к своему языку, если на нем
будет говорить Радио Свобода?
Александр Соловьев:
Приходилось ли вам сейчас в Германии встречаться с чеченскими
беженцами, которые получили здесь убежище, какова их ситуация,
как принимают их в Германии?
Саид-Хасан Абумуслимов:
Я скажу, тоже у них сложное положение. Как и везде, где сейчас
чеченские беженцы живут, отношение к нам властей очень плохое.
В данном случае - в Германии. Многие из них получают отказы.
Как обосновывают эти отказы? Со ссылкой на российскую Конституцию,
что российская Конституция, статья такая-то, гарантирует права
людей независимо от национальности. Что поэтому вы можете
ехать вы Чечню, российская Конституция гарантирует вам право.
Вот такие, вот, смешно даже, просто было бы смешно, если бы
не было горько.
Александр Соловьев:
Скажите пожалуйста, когда вы вернетесь на родину и будете
делать Масхадову доклад - что вы ему скажете?
Саид-Хасан Абумуслимов:
Многие люди здесь, простые люди - очень сочувствовали. Очень
многие не знают, что на самом деле в Чечне происходит. Но
главное - то, что я сделал вывод, что если бы эти люди знали
реально, что происходит в Чечне и что их правительство делает,
они бы сделали все возможное, чтобы оказать давление на свои
правительства. Нужно информировать людей побольше на Западе,
западные народы, что их отдельные политики, правители ведут
такую политику. Очень много немцев, я знаю, из своих зарплат
отчисляют в пользу Чечни. Я очень удивился - здесь, в Мюнхене,
вот такие люди. А если бы они знали всю правду, побольше бы
знали - побольше было бы таких людей.
Радио Свобода, 07-03-02?
Редактор программы Тенгиз Гудава.
|
