|
"Российские олигархи - пугливый народец"
Борис Березовский обиделся на всех и изложил свои обиды в
интервью нашему лондонскому корреспонденту Ефиму Барбану
На прошлой неделе в Лихтенштейне прошла представительная конференция,
посвященная будущему России. Участники дискуссии ожидали приезда
Бориса Березовского - его фильм о взрывах в Москве был показан
на конференции. Однако олигарх в Лихтенштейн не приехал. Возник
слух: это произошло потому, что он запросил в Великобритании
политического убежища и уже отдал на оформление российский
паспорт. В ответ на вопрос нашего корреспондента Борис Березовский
сразу заявил, что на конференцию не собирался.
- А слух о том, что вы якобы попросили политического убежища
в Великобритании, тоже недостоверен?
- Поскольку в Россию я вернуться не могу, то обратился к
британским властям с просьбой предоставить мне право жительства
в Англии, или, как это здесь называют, стать резидентом страны.
Это обычная правовая практика для иностранцев, собирающихся
жить или работать в стране продолжительное время. Тысячи российских
граждан - а может быть, сегодня уже и сотни тысяч - во многих
странах мира обладают правом быть резидентами этих стран.
Получение этого права не влечет за собой отказа от российского
гражданства. Поэтому и российский паспорт, и российское гражданство
у меня как были, так и есть. А советские времена, когда кто-то
в России может по своей воле лишить меня российского гражданства,
кажется, еще не вернулись.
- После вашей лондонской пресс-конференции в британской прессе
отмечалось, что, обвиняя президента Путина в утаивании правды
о взрывах жилых домов в Москве, вы тем самым сожгли за собой
все мосты для возвращения в Россию.
- Я действительно считаю, что Путин как минимум знал о том,
что происходило в Москве в сентябре 1999 года, и у меня имеются
документальные доказательства этого. Я категорически не согласен
с тем, что в фильме французских документалистов, который я
помогал создавать, присутствуют лишь косвенные улики.
Что означает "сжег мосты"? Я придерживаюсь позиции,
что говорить правду - лучший способ наводить мосты, а не сжигать
их. И в этом смысле моя позиция в конечном счете соответствует
интересам России не только в стратегическом, но и в тактическом
плане. Все сознательное население страны хочет узнать правду
о событиях, которые умышленно замалчивались два с половиной
года. Моя задача состояла лишь в том, чтобы пробудить интерес
к этой теме. Все мои действия - это действия по наведению
мостов между существующими в России либеральными силами и
российским обществом, несмотря на всю его ущербность.
- Намерены ли вы предпринять какие-либо действия в ответ
на обвинения Генпрокуратуры в финансировании чеченских формирований
и вашей причастности к их интервенции в Дагестан?
- И моя деятельность на посту заместителя секретаря Совета
безопасности в 1997 году, когда мы наконец добились мира в
Чечне, и работа после этого были направлены лишь на то, чтобы
в этом регионе прекратились военные действия. И мои действия
в этот период, и действия тогдашнего секретаря Совета безопасности
Ивана Петровича Рыбкина оказались очень эффективными и полезными.
Я и сегодня придерживаюсь тех же убеждений: только мир с Чечней
способен обеспечить стабильное будущее России. Так что мой
ответ на эти обвинения Генпрокуратуры и спецслужб давно дан.
Я говорю со спецслужбами с открытым забралом, и это единственный
способ общения с ними. Больше всего они любят действовать
скрытно, в тени, и когда их выводят на открытую дискуссию,
они там беспомощны.
- Намерены ли вы заниматься политической деятельностью в
России? Считаете ли вы, что у вашего движения "Либеральная
Россия" есть серьезные политические перспективы?
- Я стал сопредседателем "Либеральной России",
так как разделяю цели этого движения. Они состоят в построении
в России либерального и демократического государства. 30 марта
состоится съезд движения, на котором оно будет преобразовано
в партию. Сегодня движение "Либеральная Россия"
идеально позиционировано на политическом пространстве России.
Это единственное политическое движение, которое абсолютно
открыто высказывает свою позицию по всем принципиальным для
России вопросам. Позиция "Либеральной России" в
своих основных положениях расходится с позицией сегодняшней
власти. Мы не намерены злорадствовать над ошибками власти
или разрушать существующее государство. Мы намерены всеми
силами противостоять действиям власти по воссозданию в России
авторитарной системы. Сегодня речь идет об авторитарной политической
системе, завтра ей будет подчинена и экономика. Задача "Либеральной
России" - включить Россию в современный цивилизованный
мир. Считаю, что у нее есть серьезная политическая перспектива.
- Рассчитываете ли вы на помощь в этой своей деятельности
со стороны российского бизнес-сообщества?
- К сожалению, я убедился, что олигархи в России в огромном
дефиците. Те самые люди, имена которых появились на российском
деловом небосклоне десять лет назад, по-прежнему определяют
и экономическое лицо России, и во многом и политическое ее
лицо. Хотя эти люди все еще опасаются взять на себя ответственность
за будущую судьбу страны. Это их нежелание взять на себя социальную
и политическую ответственность часто оборачивается огромной
бедой для России. Хорошо известно, что капитал во многом определяет
лицо страны. Капитал - это отнюдь не вульгарное представление
о денежном мешке, это концентрированный интеллектуальный,
финансовый и материальный потенциал нации. К сожалению, российские
олигархи значительно уступают в этом своим коллегам из цивилизованных
стран. И успехи этих стран значительно выше наших, в том числе
и потому, что там богатые люди понимают свою ответственность
перед обществом. В редких случаях богатые люди России находили
силы объединяться. В новейшей истории России это произошло
в 1996 году, когда возникла опасность реставрации коммунизма.
В 1999 году этого не случилось, потому что тогда выбор происходил
не между коммунистами и либералами, а между близкими по своей
идеологии силами. Сегодня, на мой взгляд, наступает новый,
необычайно важный для России этап, и если российский капитал
в лице лучших его представителей устранится от решения его
проблем, то Россию ожидает серьезная беда в виде появления
на политической сцене новой силы под названием "русский
нацизм". Олигархи - рациональный народ. Но российские
олигархи еще и пугливый народец. Впрочем, когда доходит до
крайности, они все же находят в себе силы и волю для совместных
действий. Когда Путин пытался выдавить из России и Гусинского,
и меня, многими это воспринималось как борьба за средства
массовой информации, как политическая борьба. Когда возникло
дело Голдовского и ему подобных, это уже воспринималось как
другая история,- незаконный передел собственности, опасный
для каждого предпринимателя. Совершенно очевидно, что нынешняя
власть не остановится ни перед чем, чтобы получить полный
контроль не только над политическим и информационным пространством,
но и над экономическим.
- А рассчитываете ли вы на поддержку ваших прежних соратников
по "ельцинской команде" в вашей политической деятельности?
- Эта поддержка не только не ощущается, но и никак не проявляется.
Однако, как это было и раньше, она появится, когда дело дойдет
до беспредела.
- Как вы намерены совмещать свой бизнес с политикой и что
для вас важнее в данный момент?
- Видите ли, начиная с конца 1995 года я практически перестал
заниматься бизнесом, четко определив свои приоритеты в пользу
политики. Я передал практически все управление бизнесом своим
партнерам. Могу признаться, что я удовлетворен тем, как они
управляют теми делами, которые я начинал. Почти все свое время
- 90 процентов его, а то и больше - я посвящаю политике. И
это продолжается уже около семи лет.
- Какой бизнес вы оставили за собой в России и какова судьба
вашего медиабизнеса?
- Судьба моего да и всего российского бизнеса - это исключительно
прерогатива Президента Российской Федерации. Президент монополизировал
принятие решений абсолютно по всем вопросам, включая спорт.
В России у меня осталось приблизительно 60 процентов того
бизнеса, который я создал; 40 процентов его уже находится
на Западе. Я просто продал часть своих активов, превратив
их в деньги, а сегодня опять превращаю их в бизнес, причем
не в чисто финансовый, - все значительно сложнее. Сейчас я
перестраиваю этот бизнес по западным стандартам. До моего
переезда на Запад порядка 95 - 98 процентов моего бизнеса
было сосредоточено в России. А сегодня в силу обстоятельств,
о которых я говорил, и того давления, которое на меня оказывается,
я вынужден диверсифицировать свою активность в бизнесе.
- Смирились ли вы с закрытием ТВ-6 или же намерены оспорить
это решение в суде?
- Мы сейчас готовим заявление в Конституционный суд. Если
же он не примет решения в нашу пользу, то обратимся в Европейский
суд по правам человека, поскольку считаем, что решением о
закрытии ТВ-6, которое, по сути дела, было решением о его
экспроприации, были нарушены права граждан России на получение
и распространение независимой - в данном случае от государства
- информации. Мои партнеры и я по-прежнему считаем ТВ-6 своей
собственностью.
- Ну а как вы относитесь к решению команды Киселева участвовать
в конкурсе вместе с Евгением Примаковым и Аркадием Вольским?
- Считаю, что в данном случае эта конфигурация не имеет значения.
С кем бы Киселев ни объединялся, это делу не поможет. В любом
случае на ТВ-6 сейчас будет вещать Кремль. Ситуация с ТВ-6
удивительно простая: в России больше не существует независимого
от государства телевизионного канала национального масштаба,
и это главное. А что касается "противоестественного"
альянса с Примаковым и Вольским, то он лишь подчеркивает справедливость
моего утверждения и никак не влияет на существо дела.
- Вы довольно долго уже живете вне России. Возникли ли у
вас в связи с этим ностальгические чувства?
- Я человек эмоциональный и больше всего скучаю по русской
природе. Так сложилась моя жизнь, что с самого детства я много
времени проводил на природе, а потом много ездил по Советскому
Союзу. Честно говоря, у меня ностальгия не столько по России,
сколько по стране, которая называлась "Советский Союз".
Например, к Грузии я никогда не смогу относиться как к другой
стране, хотя полностью признаю ее право на суверенитет и независимость,
более того - полностью поддерживаю ее в этом. На мой взгляд,
распад СССР произошел вовсе не потому, что Ельцин плохой или
Горбачев плохой, а потому, что за 300 лет российская интеллектуальная
элита не смогла создать то, что Авраам Линкольн назвал "единой
политической нацией". Это именно то, что удалось сделать
американцам за очень короткое время. Конечно, я скучаю по
друзьям, которых мне не хватает, хотя со многими из них я
встречаюсь и на Западе. Для меня очень важно то, что происходит
на родине.
- Видимо, вам еще не хватает и политической деятельности,
к которой вы стремитесь и которая возможна для вас только
в России?
- Есть множество примеров того, когда люди, искусственно
оторванные от России, которым был запрещен въезд в Россию,
активно участвовали в ее политической жизни. Более того, эти
люди побеждали.
- Ну а как вы себе представляете сценарий вашего возвращения
в Россию? Что для этого должно там измениться?
- Там должно измениться главное: политические установки существующего
режима. Этому должно предшествовать возвращение режима к либеральной
и демократической традиции, которую в течение десяти лет закладывал
предыдущий президент. В то время человек с отличными от позиций
власти политическими убеждениями мог свободно их выражать
и вести легальную политическую борьбу - в том числе и за власть.
Несмотря на то что основная часть российского общества все
еще обладает рабским менталитетом, не она определяет будущее
России. Ее будущее определяет другая его часть - впрочем,
насчитывающая сейчас уже миллионы граждан, - которая осознала
свое достоинство и ощутила свою независимость. Меня огорчает,
что сейчас в России большинство снова испугалось, снова стало
бояться говорить то, что думает. Однако меня радует, что в
стране все же оказалось большое количество людей, которые
не испугались тех действий властей, которые у многих вызывают
ассоциации с 37-м годом.
- И последнее, о чем хочу вас спросить: ходят слухи, что
вы пишете книгу о себе. Что заставило вас взяться за перо?
- Книгу о себе обычно называют автобиографией. Я не пишу
такую книгу. Но действительно, по просьбе одного журналиста,
с которым знаком много лет и которого высоко ценю, я в течение
уже полугода наговариваю комментарии к самым разным событиям
и просто отвечаю на вопросы о своей прошлой жизни. Можно ли
будет это назвать книгой, зависит от того, удастся ли нам
подготовить интересный для читателя материал. Я никому не
смог бы доверить писать свою книгу, потому что, в отличие
от многих других авторов, считаю, что форма в такой книге
должна быть не менее индивидуальна, чем содержание. Тем не
менее журналист, который со мной работает, способен, на мой
взгляд, создать книгу, привлекательную для читателей.
- Говорят, с вами сотрудничает не журналист, а журналистка?
- Мне не хотелось бы уточнять то, что, как я понимаю, вам
и так хорошо известно.
Московские новости, 20 марта 2002 г.
|
