|
Ответы президента ЧРИ А. Масхадова на вопросы
корреспондента Рейтер Питера Граффа
1. Находятся ли Ваши представители в контакте
с кем-либо из официальных лиц России? Возможно ли возобновление
переговоров в ближайшее время?
Определенно можно сказать, что контакты поддерживаются в
том смысле, что обе стороны в любое время суток могут связаться
друг с другом, лишь бы была на то добрая воля. Что касается
переговоров, чеченская сторона готова к ним всегда без всяких
предварительных условий. Возможно ли возобновление переговоров
в ближайшее время, не знаю. Должен признаться, ни я, ни мои
соратники до конца не понимаем логику действий наших оппонентов.
К сожалению, вопрос о войне и мире между Россией и Чечней
как был, так и остается исключительной прерогативой Кремля.
2. В соответствии с Хасавюртовскими соглашениями
статус Чечни должен был быть определен в 2002 году. Вы продолжаете
настаивать на полной независимости республики или ее статус
по отношению к России может еще быть предметом переговоров?
Как один из подписантов, могу уточнить, что в Хасав-юртовском
Заявлении речь не идет о статусе Чеченской Республики. Буквально,
мы договорились, что до 31 декабря 2001 г. будут определены
принципы взаимоотношений между Россией и Чеченской Республикой.
Эта договоренность была реализована 12 мая 1997 г., когда
я, уже как избранный президент Чеченской Республики, и Борис
Ельцин, президент Российской Федерации, подписали в Москве
Договор о мире и принципах взаимоотношений между РФ и ЧРИ.
В этом договоре, оформленном подобающим образом, речь идет
о равноправии и добрососедстве сторон. В пункте о принципах
взаимоотношений записано: "Стороны строят взаимоотношения
на основе общепризнанных принципов и норм международного права".
То, что в Хасав-юртовском Заявлении обозначено как перспектива,
в Договоре о мире предстает как свершившийся факт, правда,
закрепленный уже на самом высоком официальном уровне. Как
бы Кремль упорно не остерегался его упомянуть, исторический,
без преувеличения, Договор о мире и принципах взаимоотношений
между РФ И ЧРИ существует.
Если интересно, могу сказать о статусе более подробно. Сегодняшний
статус Чеченской Республики восходит к Декларации о государственном
суверенитете, принятой осенью 1990 г. Верховным Советом бывшей
Чечено-Ингушской Автономной Советской Социалистической Республики
в строгом соответствии с международным правом, признающим
самоопределение народов. Эта декларация соответствовала также
законом РСФСР и СССР, а в плане хронологии появилась только
после принятия Верховным Советом СССР в мае 1990 г. специального
закона, уравнивающего в правах на самоопределение союзные
и автономные республики, а также после принятия соответствующей
декларации Россией весной 1990 г. Выборы 29 октября 1991 г.
президента и парламента Чеченской Республики, принятие в 1992
г. Конституции Чеченской Республики, война 1994-96 гг., очередные
выборы 1997 г., продолжающаяся с 1999 г. широкомасштабная
война, а также ряд договоров и соглашений, заключенных в последние
10 лет между РФ и ЧР на равноправной основе, являются этапами
укрепления государственного суверенитета ЧРИ.
3. После того, что произошло в США 11 сентября,
Запад стал относиться с большим пониманием к утверждениям
России, что она воюет на территории Чечни с "террористами".
Известно, что вместе с чеченцами воевали и люди из других
стран. Вы уверены, что никто из них не связан с террористами?
Встречи моих представителей с властями США и некоторых европейских
стран позволяют согласиться с тем, что после 11 сентября Запад
стал относиться с большим пониманием не к утверждениям России,
а к тому, что Россия вытворяет в Чеченской Республике. Вопреки
настойчивым пожеланиям России, ни Чечне в целом, ни отдельно
взятому чеченцу не нашлось места в распространенном США списке
террористов. На самом деле, мир изменился после 11 сентября.
Мы уверены, что антитеррористическая коалиция во главе с США
рано или поздно доберется до действительного рассадника международного
терроризма. Это правда, что как в первую войну, так и во вторую
на стороне чеченцев сражаются, не жалея своей крови, добровольцы
из различных стран. Хотя их всего несколько десятков, мы высоко
ценим то чувство братской солидарности, которое привело их
к нам. Конечно, я не уверен, что никто из них не связан с
террористами. Оказалось же, что наш бывший муфтий Кадыров
все время был связан с ФСБ (КГБ), организацией, которая намного
серьезнее этой Аль-Кайды.
4. Один из таких гостей, Хаттаб, возглавлял
поход в Дагестан. В таком случае использование территории
Чечни для нападения на Россию похоже на злоупотребление Вашим
гостеприимством. Россия утверждает, что Вы никогда не осуждали
ни его самого, ни его чеченского соратника - Шамиля Басаева.
Считаете ли Вы что, можно было более решительно осудить это
действие?
О "походе в Дагестан" можно говорить с большой
натяжкой. Сегодня редко для кого секрет, что Дагестанские
события конца лета 1999 г. были частью тщательно и цинично
продуманного плана второй античеченской кампании. Частые и
обширные сообщения о похищениях и казнях, о радуевских угрозах
и установлении в Чеченской Республике "исламского порядка"
были недостаточны для того, чтобы даже больная шовинизмом
и великодержавностью российская общественность приняла намечающееся
народоубийство, так называемое "окончательное решение
чеченского вопроса". Поход в Дагестан, о котором Вы говорите,
и известные взрывы жилых домов легко перевесили чашу, и ядерная
держава неподдельно запела: "Вставай, страна огромная,
вставай на смертный бой..". Одним словом, было бы смешно,
если смотреть издалека и безучастно. Наивные чеченские службы
весной и летом 1999 г. сообщали российским коллегам о том,
что, по их наблюдениям, в Дагестане что-то намечается. Между
тем, события готовились под высочайшей опекой. В Карамахи
и Чабанмахи выезжали высокопоставленные российские чиновники,
в том числе Степашин, будучи премьером. Даже Ельцин счел должным
сделать комплимент т.н. ваххабитам, назвав их "симпатичными
бородачами", т.е. грамотно и целенаправленно создавалась
ситуация. Это неправда, что чеченское руководство не осудило
Хаттаба и Басаева за участие в дагестанской провокации. Мы
официально и во всеуслышание отмежевались от всех граждан
Чеченской Республики, кто, пусть и в частном порядке, пошел
в Дагестан. Другое дело, что никто в России нас не хотел слышать.
5. Если Ваша республика получит независимость,
можете ли Вы гарантировать, что Чечня не станет опять убежищем
для похитителей людей и радикалов, стремящихся внедрить свои
идеи в других частях Северного Кавказа, как это было в 1997-99?
Когда независимость нашей республики будет признана мировым
сообществом, я могу гарантировать, что у России отпадет необходимость
в чеченских похитителях людей и радикалах, стремящихся внедрить
свои идеи в других частях Северного Кавказа. Все знают, что
Россия ведет против Чеченской Республики захватническую, колониальную
войну. Признание этого факта автоматически переводит чеченцев
в разряд борцов за свободу и независимость. Окрестив первую
античеченскую войну "наведением конституционного порядка",
Кремль называл нас бандитами, уголовниками, узурпаторами.
Понятно, что "антитеррористическая операция" может
вестись только против террористов. Отсюда, весь чеченский
народ - это террористы, причем, в самом ужасном проявлении
- исламском. Смею Вас заверить, если завтра у Запада возникнут
проблемы с марсианами, то этих несчастных тут же обнаружат
в Чечне, а 60 чеченцев, как минимум, - на Марсе, как и в Афганистане,
если верить Вашему уважаемому агентству. Утопиться они там
не могут за отсутствием рек, но запросто испарятся, мало ли
чудес на неведомой планете.
6.Как Вы оцениваете военную ситуацию в Чечне
сегодня? Во время первой войны Чеченские вооруженные силы
смогли захватить Грозный и заставить Россию начать переговоры
о выводе войск. На второй войне Россия воюет более решительно
и ее руководство менее склонно к переговорам. Возможна ли
еще Ваша военная победа? Если да, то как? Если нет, то почему
Вы продолжаете военное сопротивление?
В Республике по-прежнему огромное количество оккупационных
войск, представленных всеми силовыми структурами России. Военные
действия с их стороны сводятся исключительно к карательным
акциям против гражданского населения, сопряженным с массовыми
убийствами, грабежом, исчезновением людей без вести, взятием
в заложники, похищениями с целью выкупа и т.д. Частота репрессий
зависит только от физических возможностей, а они имеются -
самолеты, вертолеты, танки, системы залпового огня и десятки
тысяч натасканных убийц, подгоняемых окриками: "Убивайте,
убивайте и убивайте!"; "хороший чеченец - мертвый
чеченец"; "ребенок сегодня - взрослый чеченец завтра";
"женщина - мать чеченца"; "старик - воспитатель
чеченца" и т.д. Объектом воздействия наших вооруженных
сил являются только военные, как Вы понимаете. В первый раз
в прошлую войну мы брали Грозный в начале марта 1996 г., побыли
там три дня и организованно вышли. Джахар Дудаев потом заявлял,
что захват Грозного проводился в учебных целях. Со своей стороны,
могу сказать, захват Грозного и ряда других городов Чеченской
Республики в августе 1996 г. проводился не с целью заставить
Россию начать какие-либо переговоры, а носил чисто плановый
характер. Признаюсь, тогда мы не были готовы к тому, что война
так быстро закончится. Я выше говорил о том, какую войну Россия
ведет в Чечне. По решительности российская военщина может
сравниться разве что с фашистами, столь же решительно уничтожавшими
евреев, абсолютно не думая о переговорах. Нюрнбергский процесс
Гитлеру и его клике не явился бы в самом страшном сне. Мы
верим в бога, мы верим в торжество справедливости. Военная
победа чеченцев над огромной российской армией в прошлой войне
была выдумкой кремлевской пропаганды с тем, чтобы взрастить
в обществе реваншистские настроения. Посмотрите, до чего дошло.
Даже те, кого можно назвать совестью России, например, Солженицын,
Говорухин, Михалков, Аксенов и т.д. жаждут и не насытятся
чеченской кровью. Мы вынуждены продолжать военное сопротивление,
так как это есть единственный способ выжить не только для
тех, кто держит в руках оружие, но и для тех, кто за ними,
т.е. для целого народа. А остановить войну, я уверен, удастся
воздействием со стороны, когда сильные мира решат, дальше
ничего от России им не надо.
7. Считаете ли вы, что беженцы уже могут
возвращаться домой?
Нет, я не считаю, что женщин, детей и стариков можно гнать
на убой.
8. Мировой общественности интересно, как
Вы живете? Как Ваше здоровье? Как настроение? В каких условиях
Вы живете? Какие контакты у Вас с полевыми командирами? С
представителями за границей? С семьей? С друзьями? С обычными
гражданами? Есть ли у Вас возможность передвигаться по территории
Чечни и выезжать за границу? Есть ли у Вас возможность регулярно
смотреть телевизор или слушать радио? Есть ли время и возможность
читать газеты, книги? Какие?
Спасибо, конечно, за интерес к моей особе. Без здоровья и
настроения тут невозможно выжить. Условия, в которых я живу,
- это условия на передовой. Контакты с командирами такие,
какие полагаются между Верховным Главнокомандующим и подчиненными.
Связь с представителями за границей регулярная. Мои соратники
по борьбе являются для меня и семьей, и друзьями. Обычные
граждане - это весь народ, который избрал меня своим президентом.
Я им говорю, что готов до конца разделять с ними все лишения.
Передвигаться по территории Чечни я вынужден, а выезжать за
границу не намерен, пока оккупанты не покинут мою страну.
Смотреть телевизор, слушать радио, читать газеты, книги -
роскошь, которая в сегодняшних условиях я редко себе позволяю.
Обо всем, что касается нашей борьбы, мне докладывают мои помощники,
так что недостатка в информации я не испытываю.
9. Как Вы узнали о том, что произошло 11
сентября в США? Какие были Ваши первые мысли?
То, что происходило в США 11 сентября, я смотрел в записи
сразу в тот же день. Картина, конечно, жуткая, но в то же
время знакомая. К сожалению, мне и до этого доводилось видеть,
как под бомбами падают многоэтажные жилые дома. К этому нельзя
привыкнуть. Разумеется, я выступил со словами соболезнования
и сочувствия к американцам. Знаете, в последние годы мы ежедневно
сталкиваемся с жестокостью и цинизмом высшей степени, и мне
подумалось, что за конкретными исполнителями могли стоять
те силы, кого страшно встревожило намерение США выйти из Договора
по ПРО. По их знакомой нам логике, американцев нужно было
убедить, что обновление ПРО ничего не даст.
10. Как вы видите Чечню через 5 лет? 10?20?
Как вы думаете, что историки напишут об Аслане Масхадове?
В будущее многострадальной Чечни я смотрю с оптимизмом. Она
будет свободной процветающей. Что обо мне напишут историки,
на данный момент меня волнует меньше всего.
Спасибо за интересные вопросы.
"Рейтер", 2002 г.
|
