|
"Мы начнем с Ирака"
В распоряжении "МН" оказалась стенограмма закрытых
консультаций группы российских и американских политиков
C обеих сторон во встрече участвовали не первые лица, но именно
те, кто влияет, создает конспект важнейших решений. Их имена
мы не можем назвать, но они хорошо известны в большой политике.
Достаточно сказать, что с американской стороны в обсуждении
участвовали два недавних заместителя госсекретаря США, бывшие
директора ЦРУ и Национального совета по разведке, президент
американского Совета по внешней политике. Не менее представительной
была и российская группа: руководящие сотрудники Совбеза,
МИД, спецслужб, известные депутаты и эксперты. Встреча проходила
под эгидой Фонда социально-экономических и интеллектуальных
программ.
Мы публикуем лишь отрывки из полемики об антитеррористической
кампании и ее последствиях.
РОССИЙСКАЯ СТОРОНА:
Сейчас возрождается политика США, которая проводилась до
событий 11 сентября, но еще в более ярких формах. Это - самонадеянная,
односторонняя политика, политика, когда США сами решают свои
проблемы, а потом информируют международное сообщество о принятых
мерах. В этой связи форум в Нью-Йорке, предстоящий саммит
в Москве рассматриваются с некоторой долей скептицизма.
После того как США одержали победу в Афганистане, президент
Путин получит дружеское похлопывание по плечу, пакет документов
по выходу из Договора по ПРО, расширение НАТО на Восток и
сообщение о том, что США нанесут несколько ударов по неудобным
для них странам.
Если в следующий раз США понадобится помощь в борьбе с "Талибаном",
то вполне возможно, что эта помощь не придет из России.
АМЕРИКАНСКАЯ СТОРОНА:
Ситуация изменилась для Соединенных Штатов с 11 сентября
2001 года. Она так же изменилась, как и 7 ноября 1941 года.
Мы находимся в состоянии войны, мы сейчас наступаем, и мы
все-таки собираемся разбить нашего противника. И ничто не
остановит нас на нашем пути. Мы не можем пережить еще одну
атаку, и не только сами террористы, но правительства, которые
поддерживают терроризм и которые создают оружие массового
уничтожения, будут уничтожены.
...Мы пытаемся в течение многих лет ограничить распространение
оружия таким государствам, как Иран, из Китая и России.
И мы пока не можем это сделать. Эти потоки продолжаются.
Мы очень озабочены работами Ирака по созданию ядерного оружия.
В Бушере в Иране АЭС создана не для получения электроэнергии,
а для создания программы ядерного оружия. ...Мы начнем с Ирака.
Мы надеемся, что наши российские друзья также присоединятся
к нам и будут работать над демократизацией Ирака. Мы надеемся,
что долги Ирака Советскому Союзу, а сейчас России, будут гарантироваться
созданием демократического Ирака.
...Существуют многие прогрессивные элементы в Иранском государстве,
в иранском правительстве, и будущее принадлежит именно им.
Так же, как и в Ираке, будущее принадлежит тем, кто уничтожит
режим, который сейчас существует в Ираке. Мы надеемся и верим,
что наши друзья в этих новых обстоятельствах российской демократии
будут с нами в этой войне, но если они не будут с нами, мы
все равно победим.
...Иран находится в ситуации предреволюционной. И скоро,
возможно, от внутренних изменений, как созревший плод, старое
правительство упадет.
В Соединенных Штатах была большая надежда на Иран, но ее
развеяла поддержка муллой (имеется в виду духовный лидер Ирана
- Али Хаменеи. - Ред.) террористов, поставки оружия палестинцам,
поддержка терроризма в Западном Афганистане. Я думаю, что
правительство Соединенных Штатов поняло, что их надежды на
новый Иран беспочвенны.
...Мулла, который сейчас распоряжается военной мощью страны,
действует не так, как бы нам хотелось.
Мы считаем, что когда в такой стране, как Ирак или Иран,
есть диктаторский режим, то они склонны поддерживать терроризм,
и мы собираемся с этим покончить. Мы не намерены позволить
правительствам такого типа существовать в будущем. Это не
значит, что мы собираемся атаковать всех их, но мы постараемся
повлиять на их политику, изменить ее.
...Иран и Ирак по вышеперечисленным причинам являются одними
из стран, которые сейчас для нас - цель нашего удара.
...Саудовская Аравия является не только одним из самых богатейших
государств, но это еще родина ваххабизма, которая близко связана
с современными мусульманскими братствами и исламскими организациями,
которые поддерживают терроризм. Конечно, не все ваххабиты
являются террористами. Однако не все германские националисты
20 - 30-х годов были нацистами, но германский национализм
был той основой, на которой возрос нацизм. И ваххабизм как
злостное меньшинство в мусульманстве, особенно в Иране, он
и поддерживает "Талибан". Все эти экстремисты имеют
определенную общую черту. У них главный враг - это мы. И Саудовская
Аравия финансирует поддержку мусульманских мечетей в США,
Западной Европе, финансирует медресе в Пакистане и является
основным источником экстремистской формы ислама, который и
стал основой всех террористов.
Россия и Соединенные Штаты смогут бороться с исламским терроризмом
на Ближнем Востоке. Это означает изменение природы, режимов,
которые поддерживают терроризм. Это невозможно сделать, оставив
мулл Ирана на своих местах, это невозможно делать без фундаментальных
изменений в режимах Персидского залива и Саудовской Аравии.
Мы находимся в состоянии мировой войны, и эта война продлится
еще долгое время.
РОССИЙСКАЯ СТОРОНА:
Очень мало людей в нашей стране, которые с энтузиазмом поддерживают
Северную Корею, Иран или Ирак. Существует некоторый интерес,
который Россия имеет в этих государствах, но Россия не поддерживает
национально-освободительное движение за границей для своих
целей. Мы уже не Советский Союз, и мы не заинтересованы в
распространении оружия.
АМЕРИКАНСКАЯ СТОРОНА:
Я надеюсь, что президент имел в виду следующее (имеется в
виду недавнее обращение Буша к народу Америки. - Ред.): наши
ценности не будут защищены, если мы не перейдем на следующий
уровень решения проблемы. Это касается угрозы оружия массового
уничтожения, которую представляют для нас страны-изгои. Я
убежден, что мы можем выйти из этой войны только при условии,
что мы победим. Эти режимы падут, и мы знаем, как избавиться
от них. Я убежден, что у Ирака уже существует оружие массового
уничтожения, хотя бы биологическое. Что же касается "Аль-Каиды",
то они знают, как применить это оружие. Что касается сибирской
язвы в сентябре - октябре (письма со спорами этой болезни,
рассылаемые по США. - Ред.), откуда бы это ни исходило, я
считаю, что это исходит из Ирака. Но это личное мнение.
...Бизнес-элита (американская. - Ред.) заявила, что мы должны
найти возможность развить глобализацию на те страны, которые
еще не пользуются этим процессом. Мы должны увеличить богатство
России, которое здесь и которым вы торгуете. Это очень важный
принцип.
...Мы должны закончить борьбу с терроризмом и в конкретной
форме и на другом уровне, а не только одержать победу над
"Аль-Каидой". Например, Чечня. Чеченские террористы
- это не вся Чечня. Это означает, что мы должны бороться,
к примеру, с ирландскими террористами, но это не означает,
что мы должны бороться со всеми ирландцами. Мы должны бороться
только с членами ИРА. То же самое с испанцами и палестинцами
и т.д. Все эти вопросы стоят на повестке дня.
РОССИЙСКАЯ СТОРОНА:
Одержана окончательная победа или все еще впереди? "Талибана"
уже нет, он не может рассчитывать на руководство страной,
но талибанизм как одна из форм агрессивного поведения еще
долго будет жить.
...На самом деле мы сейчас бомбим, стреляем, ищем то, что
сами создали. Мы нашу политику сейчас бомбим - политику "холодной
войны". Это мы, две страны, при помощи других создавали
различные террористические группы и в одинаковой степени старались
не отстать друг от друга. И деньги, и оружие, и базы, и обучение
и т.п. Сейчас, как бы проснувшись после событий 11 сентября,
получили в ответ все это хозяйство, которое сами создали в
угаре "холодной войны".
Было бы справедливо сейчас представить общественности, а
кто же все-таки взращивал террористов? Откуда шли денежные
потоки, потоки оружия? Как это все организовывалось? У нас
много было сказано об этом. Мастером этого дела был и любил
его Андропов. Я думаю, найдутся люди, которые это делали в
Соединенных Штатах.
...Несколько непонятна роль калифорнийской компании, которая
хотела построить газопровод из Туркменистана в Пакистан, хотелось
бы узнать объем финансирования. И следующий вопрос. Из всех
бывших республик СССР вы поддерживаете две самые антидемократичные
страны - Туркменистан и Узбекистан. Вы говорите, что в Саудовской
Аравии существует переживший себя режим? Но это ваши друзья,
вы их поддерживаете! А теперь вы создаете себе новых друзей,
таких же антидемократичных? Значит, сами создаете в мусульманском
мире новые трудности. Строительство газопровода - это будет
поддержка режима Ниязова. Что ж, при угрозе его свержения
вам придется вводить войска в Туркменистан?
АМЕРИКАНСКАЯ СТОРОНА:
Северная Корея и Ирак похожи в двух важных аспектах. Они
возглавляются руководством, у которого очень мало возможностей
для компромиссов. В Багдаде и Северной Корее боссы говорят
себе: "Если я смягчу режим и открою страну для иностранцев,
я увеличу возможность того, что меня просто выкинут".
...У нас нет долгосрочных интересов и необходимости сотрудничать
с такими лидерами, как в Туркменистане. Мы работаем с теми,
кто помогает нам разрушить тех, кто на нас нападает. Но самый
главный пункт: у России и США есть общий интерес в том, чтобы
Россия стала главным поставщиком нефти в мире. У нас нет причин,
почему Россия не могла бы стать основным игроком на рынке
нефти также в Ираке и Иране. Мы хотим, чтобы Россия стала
таким же поставщиком, как Саудовская Аравия. Для нас Саудовская
Аравия представляет проблему, а не Россия.
...Мы не хотим, чтобы российские нефтяные компании уходили
с Ближнего Востока. Для нас важно, чтобы вы экспортировали
нефть. Мы же хотим лишь избавиться от режима в Ираке и от
режима муллы в Иране для того, чтобы не было угрозы от их
оружия массового уничтожения.
По поводу Туркменистана. Мы действительно обсуждали вопрос
газопровода, и мы принимаем во внимание то, что направление
экспорта - это прокладка трубопроводов в Азии и Афганистане.
Это очень важный проект, он будет приносить деньги для Афганистана,
определенные вливания в эту страну. Он заинтересует Индию
и Пакистан, что позволит сократить разногласия между этими
двумя государствами.
Московские новости, 27 февраля 2002 г.
|
