«На одной волне»

CHECHENPRESS. 23.01.08

Интервью у Ларисы Володимеровой для американской газеты «Запад – Восток» взяла Надежда Банчик.

Очередная статья Ларисы Володимеровой на «Чеченпресс» - о полученном ею письме чеченца, в котором рассказывалось, что чеченцы, вырвавшиеся из ада войны, пытались в Европе поднять тревогу накануне терактов 11 сентября и позже, перед терактом в Лондоне, но к ним не прислушались, - обожгла меня предощущением возможной близкой развязки кошмарного хаоса, в который погрузилась Европа и отчасти США, вслепую последовав за новоявленным «Иваном Сусаниным»: мистером Пу и его верной спецслужбой... Cм. об этом здесь и здесь

...Вот лишь фрагмент ее статьи:

Цитата из письма: «Я приехал в Европу несколько лет назад, и тут уже случайно получил информацию, что некий гражданин России по Европе с женой вояжирует... Вроде бы простое дело, кабы не знать, что это полковник путинских спецслужб и командир того подразделения (где были Макс Лозовский и Марат Васильев), что взорвало дома и убирало неугодных. Потому и понятно, что путешествует с женой – для легенды прикрытия. Я сразу понял, что это Путин готовит очередную подлость: ясно было – теракт. Так как по этому делу специалист сюда послан. Америку Путин убедил в общей теропасности 11 сентября (а что это дело рук Москвы – я на 100% убеждён, на то знаю и доказательства). Теперь Путину нужно было убедить Европу...

В Европе, если помните, через СМИ стало пробрасываться, будто чеченцы что-то готовят – то ли взрыв на Эйфелевой башне, то ли ещё что... Я тогда предупредил власти и заинтересованные службы, что теракт готовится, и легко можно было отследить – где именно. Можно было избежать теракта в лондонском метро – прояви они элементарную бдительность... А меня стали спрашивать: - Вы что, у террористов интервью брали?.. Что я мог сказать? Всего не расскажешь. Тогда власти мне ответили негативом и не дали гражданства. Только постфактум, при обжаловании мною в суде, они поняли свою большую ошибку».

...Сколько раз я брала интервью у кавказских беженцев. Как часто они показывали свои письменные обращения во все инстанции о предупреждении взрыва 11 сентября и других, европейских терактов. Никто им не верил!

Папа Римский, заступившийся недавно за беженцев, проявил дальновидность. Но взорванных – не вернешь. По инерции и равнодушию мы пренебрегаем и нашими новыми Сахаровыми. Давайте прислушаемся и будем хранить память о тех, кто героически подал пример» – пишет Лариса... 

Я решила, не откладывая, взять у Ларисы интервью.

- Лариса, но ведь в этих терактах ни одного чеченца нигде не уличено. И вместе с тем, нигде никаких намеков на «российский след». Арестовывали пакистанцев, арабов, выходцев из Африки... Не хотят разглашать всю правду или всё еще не выяснили ее?

В ответ Лариса, многократно сталкивавшаяся с тем, что «чеченским следом» подменяется след Лубянки, прислала мне свое недавнее интервью с 25-летней россиянкой Еленой Маглеванной (которая уже давно потрясла меня мудростью и пониманием происходящего) «О «геббельсах» и провокаторах», 23.10.07г. Я решила взять некоторые фрагменты интервью, «встроившись» в него...

Н.Б.- Лариса, Вы уже знакомы читателям нашей газеты, но очень поверхностно. Помню, Вы как-то писали о своих предках, это было бы интересно... Вы же недаром про себя сказали: «Коктейль крамолен везде: наследница русского дворянства и предпринимательства, мусульманских фабрикантов и почитаемого гомельского раввина, - я предназначена – лбом об стену – устанавливать мир и завещать это детям. С собой воевать не будешь, три религии еще не равны атеизму». 
«Дом творчества» (1987 – 1996)


ЛВ: - Предки удивились бы, узнав о своем последующем воссоединении в одной персоне... Это были известные в свое время люди: Рюриковичи, фрейлины царицы – и раввин Герц Лурье; азербайджанские, как сказали бы сейчас, олигархи – и, видимо, наш род задел и сам Нилус... Персональный мой сайт  www.russianlife.nl – и общие www.analitika.nl www.kritika.nl расскажут об остальном, а основную мою публицистику можно найти на Чеченпресс, главном рупоре свободомыслия. Когда поднимаю голову от статей, «занимаюсь» тонкой материей духа – философией, поэзией, так или иначе приводящей к педагогике, милосердию и правозащите. Преступно зарыться в искусство и «быть глухим» к тому, что рядом пытают... к российскому рабству-ГУЛАГу, войне, политзаключенным.

Н.Б.- Рабству? Разве и сегодня используется рабский труд политзаключенных (ПЗК)? Ходорковскому, к примеру, дали шить рукавицы... Конечно, использование снова не по назначению, он ведь не швея, а чтобы шить, нужны определенные навыки, способности и т.д. Но ведь не на «великих стройках» Сибири! 

Л.В. -  В данном контексте всегда вспоминаю две вещи. Мои с коллегами выступления от Союза писателей в колониях, когда нам дарили сшитые заключенными рукавицы, косметички, галстуки, которые я храню тридцать лет из уважения к труду арестантов – и стихи моего учителя В.Лейкина о швее-мотористке и о том, чем всё это кончается: «...О, как часто мы ценим так низко То, что близко; морочим, порочим. – Почему ты швея-мотористка? – Я спросил у швеи между прочим. Ничего мне швея не сказала, На прощанье взглянула с укором, Барахлишко свое увязала И ушла, громыхая мотором. Я остался и было мне гадко,  И с тех пор начались мои беды...»... Думаю, умный Ходорковский давно воспринимает ситуацию с сарказмом, ведь это едва ли не единственный путь выжить. Впереди, после ада, – свобода.

Рабский труд арестантов в России никогда не кончался и всегда выгоден власти. Я подняла документы по крепостному праву, в том числе Уложение 1849 года: хотелось понять истоки. Русский национальный характер содержит совсем не ту удаль, которая требует воли. Это способствовало закабалению ста пятидесяти миллионов (точней, никогда по сути они не освобождались). Вот почему мне гораздо интересней свободолюбивый Кавказ, особенно не сломленная многовековой тиранией Чечения. Нет сомнения, что вступление Грузии в НАТО (вынужденно примиряющее моих товарищей даже с Саакашвили, без иронии назвавшем недавно страну под своим управлением «маяком демократии») повлечет за собой независимость горячо любимой мной Грузии, а вслед за ней избавятся от оккупации и соседние страны. Их независимость от агрессора я ставлю превыше всего, а также уверена, что в будущем Кавказ объединится, но не по религиозному, а по географическому, экономическому, культурному признаку.

Н.Б. - Кавказ неоднороден. Когда распался СССР, не только бывшие союзные республики, а также ЧРИ и Нагорный Карабах провозгласили себя независимыми государствами, и оба не признаны международными инстанциями. Почему-то международные инстанции провели черту именно по старым союзным границам, а что происходило и происходит дальше, их не очень заботит. Однако в действительности Кавказ – сложнейший конгломерат, сложившийся, не без помощи русской высокой культуры (геноцид не беру – тут всё ясно), в уникальное многокультурное сообщество.

Сколько потрудились замечательные переводчики и поэты, целая плеяда, как материковой России, так и республик Кавказа, создавая некую «идеальную страну» на основе действительно прекрасных кавказских обычаев... Однако как только всё это стало «переводиться» на язык современных политических понятий, проявились различия между кавказскими народами, вырвались наружу (не без помощи провокаторов из преступных подразделений спецслужб бывшего СССР) несведенные исторические счёты – и вспыхнул овеянный легендами край кровавыми междоусобицами... Чеченские войны – ведь в действительности кульминация процессов, начавшихся с армянских погромов 1988 года!

Скоро – скорбное 20-летие первого в эти годы погрома армян в Сумгаите. Об этом никто не хочет вспоминать, каждая сторона видит лишь себя, поворачивая события в выгодную лишь для себя сторону; но ведь есть свидетельства таких неопровержимых очевидцев, как Андрея Сахарова и Елены Боннер, покойной Галины Старовойтовой... Гарри Каспарова, бежавшего из объятого армянскими погромами Баку в январе 90-го... И это – лишь один пример сложности кавказской ситуации. А еще – Ингушетия и Северная Осетия... Грузия и Абхазия... Армения и Азербайджан... Одни народы участвовали в бойне других... То есть, «оккупация Кавказа» Россией – упрощенное понимание, если присмотреться ближе к самому Кавказу. Скорее, я бы повторила вслед за Б. Брехтом: «Кавказский меловой круг». Как Вы видите выход из этого адского круга? 

Л.В. - Не могу согласиться только в той части, что так уж велика была роль России во внутреннем становлении чеченской культуры, традиций. Те мои предки, что не могли ослушаться воли царя и всенепременно воевали в Чечне, никак не способствовали процветанию на Кавказе – ни словом, ни делом. Все несчастья пришли туда из России, и они перевешивают навязанные уроки добра. Мы также знали, кто и зачем поджег «горячие точки»: все происходило на наших глазах, и живы свидетели. Выход из «мелового круга» просматривается очевидно: уже скорое, неминуемое исторически обретение независимости – и максимальное объединение на свободных, задокументированных началах в целях закрепления этого статуса, неповторения бойни хотя бы в ближайшем будущем. Установление независимости может произойти только демократическим путем, и если бы его впоследствии не случилось, то не оказалось бы и заслона неуклонному продвижению фашистского режима из России на Запад.

Н.Б.- А Запад сам не способствует ли этому продвижению? Хотя... в отличие от советских времен, когда в 1945 – 46-м Англия выдала Сталину тысячи казаков и других бежавших из большевистского рая, сейчас Запад не выдал ни одного диссидента и почти не выдает чеченцев, хотя и не заботится о них, как-то подвесил их, словно в неисправном лифте между этажами... Странная всё же политика: с одной стороны, «не замечать» вопиющих преступлений неокгб-ского режима, сотрудничать с ним, допускать захват европейской недвижимости; а с другой стороны, принимать, хоть и с большим скрипом, беженцев... С чем это связано, как Вы считаете? 

Л.В. - Странностей нет: экономическая составляющая является для Запада приоритетной. Потому, закрывая глаза на надвигающуюся реальность, Запад провоцирует распространение фашизма в мире. (Чего стоит договор Проди и Путина об усыновлении детей! Вот это будет торговля...). Европа надеется «успеть» в последний момент захлопнуть ловушку, что уже невозможно. Парадокс: тот Кавказ, каким я его ясно вижу, в обозримом будущем может стать едва ли не единственным островком независимости, по сравнению с той же Европой, напичканной фсбшниками, покрытой сложной сетью внедренных и закрепившихся здесь агентов режима. Вот почему меня не слишком интересует также Европа: ее будущее прогнозируемо. А в Америке все зависит от выборов, результатов которых мы ждем напряженно.

О равнодушии Европы свидетельствует и отношение к беженцам; как раз разворачивается очередная трагедия: в парижском аэропорту скопились искатели политубежища, прибывшие с Кавказа, в огромном количестве (по последним сообщениям, более 300 – Н.Б.). Они спаслись из настоящего оккупационного ада, от пыток и невообразимых спокойной Европой (потому, что человеческое сознание не вмещает такой реальности) зверств. Обходятся с ними законно – но от того не менее преступно; я пишу об этом статьи и знаю детали (так, вчера силком затаскивали в самолет З.Магомадову и ее 14-летнего сына Мовсара; на голове женщины – шишки от побоев, и таких случаев множество). Среди просителей есть и семьи кадыровцев, спасающих свою шкуру; но и это не повод препятствовать остальным и не предоставить убежища.

Пока европейские страны не окажут серьезную помощь народам в создании условий для нормального проживания народов на их родине, в «горячих точках», всё новые беженцы будут осаждать маленькую Европу. Америка пытается решить этот вопрос в Африке – путем гуманитарных поставок, элементарно – питания, медикаментов, оборудования, компьютеров; помощи в подготовке кадров. Точно так же цивилизованный и свободный мир должен почувствовать себя ответственным за происходящее не только в Дарфуре, но и на Кавказе, в текущей кровью Чечне, а не делать вид, что Россия не ведет многовековую захватническую войну ради обогащения нефтью. Должен быть положен конец бойне и рабству – и не нужно будет ломать головы, как закрыть дверь перед беженцами. Трудно представить кавказца, не стремящегося при первой возможности вернуться на родину, к пепелищу, могилам.

А последние новости из Парижа такие. Рассказывает чеченка, уже давно получившая там статус беженца: «Я сегодня опять весь день была в аэропорту, там встретилась со спецработником, и мой  разговор на высоких тонах на него подействовал: как только я вышла оттуда, так через 30 минут, пока еще не успела дойти до дома, мне позвонили и сказали ехать обратно, так как некоторых чеченцев освобождают. Я быстро вернулась: повезло, думаю. Отпустили  17 человек вместе с детьми, в том числе и моих знакомых, Оздаеву Луизу с детьми. Думаю, мои вчерашние молитвы помогли, а все же в тяжелом положении там так и осталась та женщина, которую избили, и еще несколько таких, и двоих ребят уже держат там месяц, а в 4 часа утра девушку одну, одиночку, и еще семью забрали, и куда дели – никто не знает. Когда я поинтересовалась, то грубо ответили: не ваше это дело, заберите тех, кого вам доверили, и уходите. Записали все мои данные».

Одновременно пришло поразительное сообщение немецкой газеты Die Welt: 16-летнего немца (!) Германия готова отправить для отбытия наказания... в Сибирь, в лагерь под Омском. Между двумя странами заключено специальное соглашение по выделению сибирских бараков для провинившихся жителей Германии. В этом нововведении заключено не только полное непонимание того, что царит в российских концлагерях, но и стремление немецких властей остановить поток беженцев.

ЕМ: - Когда Вы впервые начали заниматься правозащитной деятельностью и с чем это было связано, кого Вы защищали?

ЛВ: - Не вспомню. Но во время армяно-азербайджанских событий при Союзе писателей Ленинграда функционировала некая правозащитная группа, возглавляемая Борисом Стругацким, и в ней я официально представляла пишущую молодежь. И вообще всегда становилась на сторону угнетенных, так как остальное – безнравственно. Потом оказалось, что они и есть самые сильные, волевые, свободные, и мне интересно быть с ними. Будучи все-таки русской, давно обратилась к Чечне. И ведь все в мире честные-мудрые так или иначе с ней связаны: выступая с антипутинских, гуманистических позиций, нельзя пройти мимо трагедии – далеко не только чеченской. Геноцид в России –
плановое уничтожение стариков, инвалидов, сирот, бомжей...

Н.Б.- Лариса, разве есть доказательства, что эти люди гибнут по преднамеренному плану?

ЛВ: - Да, разумеется. Мы собираем факты: рано или поздно все тайное становится явным. Есть, например, конкретные свидетельства знакомых, депутатов Госдумы, о том, что был прямой указ, запрещающий заниматься российскими стариками в отношении неоказываемой им мед- и социальной помощи. Нам «понятны» расправа с шахтерами – как с силой, опасной правительству и могущей укрепиться, - и прямое насилие и потворство убийству срочников с помощью дедовщины – и циничность поставки пушечного мяса. Все это имеет кремлевское авторство. Противостоят ему политзаключенные – совесть России.

ЕМ: - Вы, как я поняла, были близко знакомы с двумя замечательными людьми, которых, увы, уже нет в живых – Анной Политковской и Александром Литвиненко. Расскажите побольше о них, об истории вашего знакомства и совместной работы, чем они Вам запомнились.

ЛВ: - Никак нельзя назвать «близким» пересечение с Анной, которой, в числе других, я посвятила собрание сочинений, теперь уже пять томов, и получила ее благодарность. Не было тесным и общение с Александром, но он присылал материалы для наших сайтов, а также, будучи уникальным, внимательным и просто добрым человеком, поддерживал мои начинания в письмах. Для меня лично важен часовой телефонный разговор с Литвиненко за ночь до его отравления, закончившийся его словами: «Главное, что мы с Вами на одной волне». Такое напутствие дает мне силы бороться. Безусловно, учась у Анны и Александра всему самому главному в жизни, я всегда сознавала меру их высочайшей порядочности, дальновидности, смелости. Владимир Буковский, которому Александр доверял безгранично, выступая недавно, в качестве кандидата на пост президента России, на митинге в Москве, сказал, что он ничего не боится. Буковский говорил и в фильме об А.Литвиненко, что сознаёт опасность и не исключает заинтересованность ФСБ расправиться с ним самим, - но и это не остановило истинного патриота, бывшего диссидента, всегда болевшего душой за страну и народ: сегодня он спокойно стоит на виду у Лубянки и рассказывает людям правду. Каждый может «выйти на площадь». Всех посадить невозможно, и чем больше будет раздаваться таких голосов, тем быстрей окрепнет мораль, потерянная повсеместно.

ЕМ: - Расскажите, пожалуйста, о своей деятельности в защиту политических заключенных – за кого именно Вы сейчас боретесь, чем эти люди известны и за что их держат в заключении?

Н.Б.- По-видимому, огромным успехом международной кампании в защиту Трепашкина стало его освобождение. Но вот с Ходорковским не получается... Как Вы думаете, почему? И что делает организация «Марекса» и «Движение за Ходорковского»?

ЛВ: - К сожалению, при всем моем уважении и сочувствии МБХ, у меня есть ответ на этот вопрос, но я его не озвучу. Перечитайте статью Ходорковского о его отношении к компромиссам. Тем не менее, хотя для меня лично МБХ перестал быть главным символом ПЗК (на фоне сражающихся, – в т.ч. «Политзаключенного-2007» М.Трепашкина), наша организация продолжает посильно бороться за его освобождение, рассылает обращения,  выступает в судах и европарламентах, проводит голодовки. Эта же деятельность направлена на свободу всех ЮКОСовцев, а также А.Пичугина, в виновность которого мы не верили ни минуты.

Мы не считаем нужным разделять ПЗК: все они – жертвы режима. Особенно пристальное внимание уделяем больным: Стомахина, перенесшего по вине преследовавших его омоновцев тяжелую травму позвоночника, пытают холодом, голодом, а чуть ранее –
этапами, невозможностью лечь, элементарно час выспаться. Тяжела участь ни в чем не повинных женщин – Бахминой, Муртазалиевой, многих тысяч других. За всех них воздастся Кремлю. Мы отслеживаем любые нарушения их содержания, документируем и передаем международным судам, правозащитным организациям, так что «дело Путина» уже сегодня насчитывает количество томов, многократно перехлестнувшее те липовые «обвинения», что  он сшил Ходорковскому.

Достаточно назвать бывшего вице-президента ЮКОСа Василия Алексаняна, которого в тюрьме довели до потери зрения, а недавно впридачу заразили туберкулезом. Хочу сделать акцент на том, что в последнее время усилилась эта тенденция – не просто заражать неугодных в тюрьме гепатитом и тбц, но приурочивать это к освобождению, чтобы смерть настигала на воле. По ряду причин не называю фамилий, - но призываю правозащитников осознать эти факты.

Трибунал, конечно, рассмотрит судьбы ПЗК, водворявшихся по надуманным поводам в карцеры – это П.Лебедев, М.Трепашкин, З.Талхигов, Б.Стомахин и все, над кем издевательства  многообразны. Вот, к примеру, дело глубоко верующего, а потому заведомо честного Заурбека Талхигова, обвиняемого по делу «Норд-Оста» за то, что, отозвавшись на призыв депутата Госдумы Асланбека Аслаханова к чеченцам Москвы, первым прибыл к месту трагедии и по просьбе ФСБ и моего соотечественника Олега Жирова связался с захватчиками, и дело шло уже к достижению компромисса, когда Талхигова усыпили снотворным – и начался штурм... В тюрьме ему привили гепатит, заставив принять таблетку. Буквально вчера Заурбек был выпущен из одиночки, в которой провел пять суток, в очередной раз отказавшись подписать сфальсифицированное обвинение в терроризме – даже под угрозами расправы с его близкими... А Михаил Трепашкин, будучи больным астмой, был размещен рядом с аллергенным собачьим вольером и большую часть времени провел в крохотной одиночке без света и воздуха. Таких фактов – на сотни томов.

Материалы комитета "Голос Беслана" хотят признать экстремистскими и проведут, по сообщению сопредседателя Эллы Кесаевой, «экспертизу»... Есть резон полагать, что следующими будут «норд-остовцы»: как и всякая правда, их выводы о причине гибели близких в театре на Дубровке неугодны режиму.

Мы говорим об организациях, людях, трагедиях, которые на слуху. Большинство заключенных России вообще никому не известны. Это тысячи кавказцев, захваченных по разнарядке, ради отчетности.

Н.Б.- Лариса, есть ли у Вас  хоть приблизительные данные об их количестве? Некоторые правозащитники утверждают, что в российских тюрьмах сидят более 20.000 чеченцев, большинство – по сфабрикованным обвинениям... (Об «особом» отношении к ним рассказал Михаил Трепашкин, сам многолетний узник совести..). Над чем работаете сейчас?

ЛВ: - Работа по освещению положения ПЗК в ГУЛАГе не прекращается никогда: со многими я связана напрямую, за что они платятся одиночками, избиениями и т.д. Но мы прислушиваемся исключительно к их мнению: такие, как Трепашкин, Талхигов, Журилов и другие выбрали для себя путь полной гласности и, как показывает освобождение того же М.Трепашкина и то, что ПЗК вообще еще живы, путь этот страшный, но верный. Своевременное привлечение внимания международной общественности, судов к перманентно усугубляющимся проблемам ПЗК позволяет им добиваться выполнения законных требований, уступок, означающих в тюрьме выживание.

От ПЗК поступают сведения о том, что кое-кто из известных чеченцев, считавшихся убитыми, арестованы и живы. Разглашать мы это до поры не можем, как и ту прямую зависимость между задержанием, казалось бы, совершенно не связанных друг с другом людей, информацией о которой владеем. Думаю, что 20 000 арестованных чеченцев окажется числом заниженным. Те без вины заключенные (в том числе впопыхах и ради «галочки», для отчетности схваченные на Кавказе русские, евреи, т.д.), кому дали 10-15 лет, в принципе не могут быть добровольно освобождены правящей властью, потому что все они – свидетели беспредела, пыток и всего того, что, повторю, принципиально не вмещает сознание европейца и американца. Но они живут рядом с вами, и пытают их в данный момент.   

Н.Б. - А кто эти русские, евреи и другие – брошенные в пекло войны русские мальчишки, которых заставляют воевать на стороне русских (т.е., брошенные «на съедение» противоборствующим неокгб-шным кланам своими же начальниками) или мирные жители Кавказа?

ЛВ: - Ваш вопрос заставил меня вновь задуматься над явлением, которому я стала свидетелем еще во время проживания в Израиле в начале 90-х. Подделав документы, туда выбирались из горячих точек, в том числе мусульмане. Я никак не могу обвинить их в этом вынужденном обмане. Эти люди не виноваты, что их настигла война, развязанная империей. Но в израильской армии оказалось: брат шел на брата. Возникла этическая проблема. Я смотрю шире: все мы братья и сестры, и даже в самом последнем палаче можно найти человеческое, - но это наш собственный труд построения личности.

Относительно призывников – они точно такие же жертвы, какими были и мои дворянские воевавшие предки (понимавшие долг и честь в исконном, высоком смысле, и платившие родине жизнью), и какими является мирное, расстреливаемое население. Другое дело – что мы сами их воспитали, и в годы холодной войны только диссиденты выходили на площадь, и только, обобщая, высланный Бродский вовремя понял, что нужно уехать; остальные – остались служить и пресмыкаться. Большинство – и, думаю, мы в том числе – просто не понимало, что вообще происходит в уютном болоте. Упомянутый Иосиф Бродский вспоминал характерную сцену. Они с мамой возвращались после войны в Ленинград. «Вагон движется, а за ним, хромая, бежит старик»; «...он тянет руки к вагону, уже цепляется за что-то, но тут какая-то баба, перегнувшись через перекладину, схватила чайник и поливает ему лысину кипятком. Я вижу пар». Всегда есть исключения – но сказано это о русских.

Правительство России отказывается менять тех же чеченских заложников на своих собственных пленных, презирая чужую жизнь вообще, добивая раненых и бросив на произвол судьбы своих же солдат. Похищения совершаются каждый день, при нас – и сегодня. Предстоящий военный трибунал оперирует четкими данными: собраны колоссальные архивы имен палачей и их жертв, численности пленных, замученных, пропавших без вести.

Н.Б.- Лариса, о каком трибунале Вы говорите? Над Путиным и его военными преступниками? Кто его устроит и как его проводить в нынешней политической обстановке, если Буш принимал в Белом доме военного преступника генерала Шаманова?!

ЛВ: - Документы на проведение Трибунала подготовлены одновременно разными правозащитными группами, одна из которых как раз подает иск против Путина и Патрушева в Гаагу и Страсбург. Мое личное мнение – организации не мешают друг другу, тем более, что архив еще долгие годы не сможет быть всеобъемлющим. В то же время, сегодня нет веры хваленым судам: процесс им невыгоден, они будут его тормозить. Но как только решится вопрос о статусе Косово и Грузии...

Н.Б. - Но оба вопроса еще далеки от решения, и, кажется, западные правители готовы идти на любые уступки России по обоим вопросам, а особенно по Косово. Даже в ответ на демарши российских представителей насчет Косово не выдвигают вопрос Чечни!

ЛВ: - Запад знает о последствиях попустительства этому режиму, и мы ждем, что политика вот-вот переломится, и не только внутрироссийские «лидеры» ответят в международных судах за свои преступления. Тяжело дающиеся переговоры в Европарламенте, Совете Европы, ПАСЕ и ООН приведут к результатам: Запад сам окажется прижатым к стенке. Нужно будет или остановить ползучий мафиозный беспредел – или поступиться собственным будущим, благополучием планеты. В Европе-Америке играют серьезную роль избиратели, от них нельзя отмахнуться. И работают прогрессивные политики, не готовые продать всё и вся Газпрому, к тому же теряющему силу, влияние. Здравый смысл восторжествует – не мытьем, так катаньем, вынужденно. Правительства Запада обрушатся и на Путина, и на режим, и тогда Трибунал неизбежен. Много лет я пишу о роли ослабления империи, о том, что значит для заключенных удешевление нефти и крах Газпрома из-за долгов; а закрытие счетов российских чекистов-мафиози на Западе воспринимаю, как личный праздник.

ЕМ: - Как Вы оцениваете сегодняшнее положение в Чечне?

Н.Б. - Добавлю и уточню: как Вы думаете, повлияет ли на позицию западного сообщества провозглашение «Кавказского Эмирата»? что, по-Вашему, побудило Докку Умарова предпринять этот шаг, в котором видны дилетантский подход и, кажется, непонимание глобального контекста ситуации, в которой «ключевые» слова значат подчас больше, чем реальная ситуация или действия. В частности, слово «Эмират» на интуитивном уровне воспринимается как заявка на некое «глобальное» исламское государство, иными словами, пожалуйте, уважаемое мировое сообщество, мы собственными речами вам подаем повод считать нас террористами. (Объединенные Арабские Эмираты, недавно восторженно принимавшие президента США, почему-то не в счет). А Докку еще и обостряет и без того сверхсложную ситуацию. И добро бы им помогал исламский мир, а то ведь нет! Ни Запад не помогает демократическим устремлениям чеченцев, ни Восток – их тяготению к мусульманскому миру... Правда, сейчас (не прошло и 13 лет геноцида!) в ЕП создается «группа по признанию права чеченского народа на самоопределение». Ахмед Закаев сообщает, что «наконец-то европейцы начинают понимать: в Чечне гуманитарными мерами ситуацию нормализовать невозможно, нужно политическое решение»...

Л.В. – Не считаю возможным зачеркивать былые заслуги людей, и с большим сочувствием отношусь к болезни и травмам Умарова, но никаких оправданий этому решению найти не могу. Объявление – под давлением приспешников ФСБ и Кремля –
Имарата явилось не только предательством сражающихся чеченцев, но и надругательством над памятью всех погибших в последних войнах, перечеркиванием Конституции, пренебрежением заветами Д.Дудаева, А.Масхадова, З.Яндарбиева. Не будучи чеченкой, не могу обсуждать эту тему, - но зато отсюда, из Нидерландов, хорошо видно, что объявление Эмирата имело едва ли не первоочередной целью окончательно рассорить Чечению с миром, приравнять народ к террористам в глазах международных судов и правительств, предумышленно приблизить к Аль-Каеде. Разве это не преступление?

Со стороны, особое уважение вызывает то, как справились с создавшейся ситуацией раскола  Чеченский Парламент и Кабинет Министров. Чечне безусловно повезло с мудрыми руководителями, и сейчас есть большая надежда, что страна впервые выйдет из состояния войны. Насколько серьезней звучит «Эмиссар чеченских сепаратистов» – по сравнению с «эмир» - не пойми кого... Особенно радуют юридические назначения, своевременное обращение в Шариатский суд по поводу государственных преступлений, цивилизованный подход и пути предотвращения возникшей угрозы над самим существованием независимости и демократии в Чечении.

Дальнейшее ясно. Если Путин изначально был только пешкой, но амбиции и непомерная алчность заставили его, никем всерьез поначалу и не воспринимавшегося, выпачкаться самому по уши, - то с Кадыровым дела еще проще: тут бессильно даже тщеславие. Кто был никем – тому ползать... Белыми нитками шитое убийство А.Политковской в день рождения Путина, - эдакий льстивый восточный подарок... Какие еще доказательства? Кадырова уберут «свои», непременно – или весь тэйп Кадырова веками будет платить за своего палача. А его самого, я надеюсь, наконец-то получат чеченцы. В таких случаях в России меняют фамилию-отчество. К слову, Кадыров грозит закрыть телекомпании, не освещающие основы ислама. "СМИ являются зеркалом общества, в каком состоянии общество в таком и журналистика" – сообщил самозванец, добавив, - чтобы "в зеркало не стыдно было смотреть". И это сказано об и так стопроцентной цензуре!

При правлении Кадырова ставятся химические и биологические опыты над целыми школами, стерилизуются женщины в клиниках, о чем перманентно появляются документированные материалы на том же Чеченпресс и других сайтах...

Н.Б.: - И были доказательства в статьях А. Политковской в 2004 и 2005 о «таинственных заболеваниях» в школах Чечни (причем в самых «спокойных» районах), - оглушительный эффект которых постарались неуклюже «замазать». Были ли какие-то международные экспертизы? Есть ли какие-либо сведения о том, продолжается ли это сейчас?

ЛВ: - Продолжается периодически, и сейчас будет момент обострения: не зря идут постоянные сообщения о возросшем беспределе в Чечении и Дагестане, о новых убийствах и пытках. ФСБшники очень боятся: все понимают, что последует за вступлением Грузии в НАТО. Дело движется к развязке, она предопределена логикой и ходом истории. У свободной России нет будущего без независимости Чечни и стран Кавказа. Путину, как всегда перед выборами, очень выгодно развязать третью войну, он пытается ее спровоцировать. Но если можно заточить в ямы и тюрьмы, уродовать, насиловать народ внутри границ – и то его не покорить, - то уж свободных чеченцев-эмигрантов никогда не удастся подчинить ассимиляции. Провокации им не страшны. Выдающийся дипломат, председатель Кабинета Министров ЧРИ А.Закаев, строго следуя Конституции, объединил чеченцев, волей судьбы оказавшихся на Западе и представляющих огромную силу. (Лариса процитировала Конституцию ЧРИ: Человек является высшей ценностью... Запрещены партии и движения, пропагандирующие национальную, религиозную и т.п. рознь... Но ведь и Конституция РФ изобилует такими формулировками! Россия попрала свою собственную Конституцию и растоптала чеченскую! – Н.Б.).

Но людям трудно различить подвох. Многие с виду «оппозиционные» сайты, в том числе чеченские, изначально созданы для того, чтобы проводить скрытую политику ФСБ. Во времена перестройки в российских городах все народные фронты организовывались кгбшниками. Один из их лозунгов: чтобы развалить любое движение, нужно им руководить. С этим столкнулась, я думаю, оппозиция в России. Потому так важно, чтобы ее возглавили такие люди, примером всей жизни доказавшие принципиальность и честность, как Владимир Буковский. В правозащитные структуры внедрены стукачи, в России и за границей. Есть они и в ПАСЕ, и в СЕ. Но в любой организации, в каждом доме живут и хорошие добрые люди, - на них держится мир. Среди них есть и смелые. И просто те, кому надоело быть рабом. Немало их и среди молодежи, эстафета передается. Е.Маглеванная и высокопрофессиональный программист создали замечательный сайт памяти А.Литвиненко, который скоро откроется.

НБ: - Последний вопрос, Лариса: что для Вас стихи?

ЛВ: - Способ познания мира. То, чего не может открыть философия как таковая на данном этапе: стихи «видят» проникновенней и многогранней. Стихи - это физиологическая, цикличная потребность, инстинкт и... молитва. Род наркотика и заменителя жизни, по сравнению с ними – недалекой и плоской. Возможность в принципе выжить в том  отшельничестве, в которое я себя заточила десять лет назад. Пишу без помарок и на экран, редко исправляю слово. Но концентрация при написании колоссальная - и это единственное, что от меня самой как-то зависит. Остальное я "слышу", рука с трудом успевает фиксировать. То есть это "дано", независимо от качества, хотя стихи могут казаться холодными, сделанными.

Благодаря творческому общению, я всегда ставила человеческие качества и талант превыше всего, а политики чуралась как «грязной». Я не воспринимаю всерьез богатства и званий, что помогает многое видеть насквозь. Мы все равно не застанем реализации Высшего Плана разумного мироустройства. Просто жить нужно по совести, причем еще и расти. Может быть, человек (до небес) – это вытянутые вертикально поколения Вашего рода. Все они составляют единство... Говорят, что жизнь вообще – это ад. Я думаю, это чистилище. Независимо от религиозности, еще есть надежда, у каждого. Она возвращает нас к нравственности.


* * *
В. Б-му.
 
извини, что на ты. нет различий у тени и тени
ни в империи зла, ни там, где уже проходили
очищение или ... – но я бы тебя расспросила,
для чего мы тревожим в подножном болоте гущу,
чтобы сила пошла пузырями и била фонтаном -
всемогущим, ты думаешь?
                                             там, где она горяча,
эта тухлая жижа, там выберут палача
по спирали, - а я за тобой это тесто месила,
не считая обманом, что всех нас в итоге имеют
бог и дьявол равнО, да и тот, кого мы истуканом
возведем. ну а в том, что придет, усомниться – не мне ли?
 
вообще-то уже все равно мне и это, и то:
не успеть ведь хотя бы прочувствовать, что мы вкушали
в прошлой жизни, - и в ней копошиться на память со вшами
заподло, - и под коркой да с горкой уже налито
в этой жизни, которой не помню на вкус и наощупь,
и на цвет: черно-белой казалась. - казалось, так проще
различить и наметить, поскольку на солнце ослеп
даже хлеб, где – не чокаясь - нас из предбанника в хлев
проведут под узцы.
                                 мы так близко уже, что пора
запирать номера,
                              забирать номера,
                                                            набирать номера
на прощанье с любимыми – если остались.
                                                                         вот мой
напоследок меня обвиняет, что я – провокатор,
защищенный заведомо. что-то разлажено в картах,
раз куда ни смотри, а приводит с конвоем домой.
 
извини, что я снова об этом, но как совместить
то, что мы на свободе, а рядом они - за решеткой
и под током - им зубы раскалывают, - о погоде
нам с тобой говорить? под конвульсии электрошока,
под вчерашний лосось и под водочку - да по морде
нам, володя. в мозгу не уляжется вроде,
маслом вниз: пригибаясь все ниже к земле, незаметно
совпадешь с ней, но всуе - кого призывая к ответу?
 
постепенно сливаясь с природой и тенью от солнца,
я простила - и стало светло, но имею ли право
за других всепрощать? мне-то было тепло и бессонно
не от пыток российских, вселенских, когда ты, затравлен,
озирался впотьмах, - так скажи, что увидел ты там,
и о чем я раскаюсь в агонии, что не сказала,
пока можно еще, устремляясь за Ним по пятам,
и по шпалам транзитки уже отходя от вокзала?..
 
в одиночке нет выхода. и собеседника нет,
не бывает, а в зеркале - машут руками о помощи,
что конечная станция (или кольцо?), а за ней
отверзается нечто, пронзающе и беспокояще,
и что честь велика нам оказана – будут сажать
нас чеченцы подальше от двери, - ведь нам уезжать,
разумеется, порознь, сливаясь последним дыханьем,
может быть, со стихами, но точно уже – с полыханьем.

* * *
Петру Ткаличу.

лед – он растает вместе с отраженьем
небес – уплывших, а сейчас -
                                                  застывших
лицА необщим выраженьем
у вновьприбывших.
 
все замерло во мне. и зимний лес
не колыхнется под моим дыханьем.
и только крыльев запоздалый плеск
мелькнет, стихая.

* * *

я могу опасаться лишь одного – что вся
не умру. что игру
                              не прервать, и по кругу
заведут на цепи не туда, - что выдам тебя
ненароком, друг мой и брат, в этом слове высоком.
 
от меня лупит током, держись подальше небес
между западом и востоком, - и выйдешь чище
один,
         без меня, без, -
на общее пепелище.

* * *

                        Е.Маглеванной.
 
лена, прислоните к нему дыханье – и он воскреснет,
просто так войдет
                               в дом, который спалили,
мимо дерева, что спилили, и для сугрева, -
треснет полено по памяти, - если
подышать на стекло запотевшее нашей кровью,
замороженное душой ускользнувшей - слева
обозначится сердце, - в зависимости от наклона
пули трассирующей, -
                                      так влетела
и любовью с ним занималась.
                                                   но вот он сам же
в отраженье сунжи впился, давайте тише,
не разбудите его, он устал с дороги
эти волны листать
                               и на лобовом пороге
не касаться земли, потому что там только небо -
и вы с ним, лена,
                             и никого там нету. 


* * *

в анабиозе мне легко дожить:
                                                   учусь у леса,
чуть обмакнув колени в снегопад,
по локти в небе, - не воскресла,
но просочилась невпопад
лучом тревожным – и погасла,
и смысла не было во мне:
так любит женщина напрасно
в звенящей смертью тишине.