Забытая Ичкерия. Часть 2.

CHECHENPRESS, Отдел публикаций и СМИ, 19.03.07

Продолжаем публикацию интервью Майрбека Тарамова американскому изданию «Домашний Альмах», в беседе с Олангой,  17 марта, 2007.

Оланга: - Майрбек, порассуждаем теперь об Ичкерии – почему Вашей республике не удалось отделиться при распаде СССР?

Майрбек Тарамов: - Мне хотелось бы внести ясность в понятие Ичкерия. – Так стала называться независимая Чечня. Чтобы обозначить появление на карте мира нового независимого образования, Президент и Парламент ЧРИ пришли к необходимости дать нашей стране новое название Чеченская Республика Ичкерия.

31 июля 1991 года в Ново-Огарёве, под Москвой, был составлен проект Союзного договора, подписание которого было намечено на 20 августа. Согласно этому договору Ичкерия обретала статус союзной республики, но путч ГКЧП, начавшийся 19 августа, сорвал подписание этих договоренностей.

Хотя в дальнейшем, согласно Беловежским соглашениям, союзная Ичкерия могла обрести независимость, но это уже из области фантастики. Я не думаю, что Ичкерии даже при таком благоприятном стечении обстоятельств было бы позволено вычлениться из состава России. Да и в тот момент чеченцы не думали о выходе из СССР или России, но события стали разворачиваться столь стремительно, что привели к объявлению чеченцами независимости. Ведь «первейший» демократ Ельцин сам заявил чеченцам: «Берите столько суверенитета, сколько сможете».

Однако Ельцин на поверку оказался дерьмократом, затребовав назад чеченский суверенитет. Но ведь Свобода не игрушка, чтобы протрезвев, требовать обратно. Чеченцы уже не могли отдать то, что было завоевано ценой огромной крови предков. Зато российское руководство в очередной раз проявило свою великодержавную сущность, начав захватническую войну.

Зададимся вопросом, можно ли называть страну демократической, если та посягает на суверенитет одной из своих бывших колоний? И уж совершенно странно повел себя запад, не только поверив в этот маскарад, но и наперекор здравому смыслу приняв Россию в Совет Европы во время продолжающейся войны в Чечне, забыв, что война есть тотальное попрание прав и свобод человека. Правда, резолюция была принята с оговоркой: «…Лица, признанные виновными в нарушении прав человека, в особенности в связи с событиями в Чечне, будут привлечены к судебной ответственности». (Резолюция ПАСЕ № 193, пункт 7, принята специально по поводу вступления России в Совет Европы).

Ну, и кого же из российского руководства Совет Европы привлек к судебной ответственности за откровенный геноцид чеченского и русского народов в Чечне? – Никого!

Это я говорю для того, чтобы показать огромную ошибку запада в отношениях с Россией. Нельзя заигрывать с монстром. В настоящее время мы прекрасно видим, во что выливаются эти игрища.

Оланга: - Ичкерия – маленькая республика, по сравнению, скажем, с Украиной или Белоруссией... Она находится на Кавказе, где у России всегда было неспокойно... Почему Россия выпустила из Союза Грузию, которая тоже на Кавказе, а с Ичкерией развязала очень дорогостоящую войну?

Майрбек Тарамов: - Россия отпустила Грузию, как мы ранее говорили, только декларативно. В действительности происходит обратное, разве что еще нет военных действий между Россией и Грузией.

Я поясню некоторые моменты. Вся экономика бывшего СССР строилась таким образом, что союзные республики экономически зависели друг от друга, и все сообща – от России. Такая псевдоэкономика наносила гигантский ущерб огромной стране, но коммунисты сознательно шли на эти потери, чтобы сохранить, вернее связать намертво, «союз республик свободных».

Вы посмотрите как Кремль прессингует Грузию!? Какие только рычаги здесь не применяются: электричество, нефть, газ? По указанию из Кремля, в нарушение всяких договоров, прекращаются поставки в Россию лучших в мире грузинских вин и минеральных вод, апельсинов, мандарин, нанося колоссальный ущерб экономике Грузии. Из Москвы изгоняется грузинское население. Идет ничем не прикрытое политическое давление: попытка отчленения от Грузии Абхазии и Южной Осетии. Это же обыкновенный диктат, кремлевский бандитизм.

А грузины молодцы – они держатся изо всех сил, испытывая нечеловеческие лишения, в голоде, в холоде, но терпят.

Но не надо забывать о роли Ичкерии для суверенитета Грузии. Ведь не зря черкесские князья говорили в старину: «Тепло за Кавказским хребтом сохранится, пока горцы продолжают сопротивление России». Я уверен на 90% - если бы не сопротивление чеченцев, Россия давно накинула уздечку на строптивую Грузию, примерно так, как она удерживает Казахстан, Узбекистан, Таджикистан и прочих. Эти республики стали уже вассальными областями России, чьи властители предали интересы собственных народов.

Оланга: - Одни и те же чеченцы выбирали Масхадова в президенты и одновременно Кадырова? То, что оба, отец и сын Кадыровы, были рекомендованы Кремлем, это мы знаем, но потом же были голосования, где они выбраны большинством Народа! В Чечне народ ликует от нового президента Рамзана Кадырова... Статистически – «несогласных» в Чечне, всегда было меньшинство, от этого и были на западе  долгое время споры об их определении как «террористы» или «повстанцы», но сейчас, западные люди начинают думать что это «малочисленные сепаратисты». Запад может не доверять российским голосованиям, однако, недоверия не достаточно для выводов.

Майрбек Тарамов: - Я далеко не согласен с Вами, что одни и те же чеченцы выбирали Масхадова и Кадырова. Большинство тех, кто выбирал Масхадова либо погибли, либо находятся за пределами Чечни, каковых в пределах трехсот тысяч, а те что остались в Чечне, находятся под неусыпным контролем кадыровцев и ФСБ, участь которых незавидна и они нуждаются в спасении.

А разве американских наблюдателей не было в январе 1997 года на выборах чеченского президента Масхадова? Я их лично видел и разговаривал с ними. Там же были наблюдатели практически со всего мира, которые констатировали, что это были самые справедливые и честные выборы. Это же отметили все международные организации, присутствовавшие на выборах Масхадова.

Совершенно противоположная картина наблюдалась при выборах Ахмада Кадырова: пустынные улицы и избирательные участки в населенных пунктах, отсутствие международных наблюдателей, сплошная фальсификация и колоссальный вброс избирательных бюллетеней. Вы ведь должны знать, что выборы Ахмада Кадырова не признаны мировым сообществом, как не будут признаны и выборы его сына-бандита. О каком же ликовании народа Вы говорите?

У меня вопрос к Вам: Как Вы себя повели, если бы кадыровские головорезы предупредили Вас: – «Либо возликуй, либо будут похищены и умерщвлены твои близкие?» Как видите у Вас невеселый выбор. Вот и «ликует» Народ!

В подтверждение беспредела марионеточных властей совместно с ФСБ РФ я могу привести несколько примеров, о которых извещали неправительственные организации Чечни и имевшие широкий резонанс. С тем, чтобы принудить к сдаче президента ЧРИ Аслана Масхадова кадыровскими отморозками были похищены его родственники: братья и сестры, всего семь человек, в числе которых были даже двоюродные братья. У нынешнего президента ЧРИ Докку Умарова аналогичным образом похищены родные братья, один из которых – отец 5 детей, до сих пор находится в руках кадыровцев. И если подобным образом похищаются родственники чеченских лидеров, то уж с простыми людьми бандиты не церемонятся.

Что касается «сепаратистов». Я могу объяснить почему, например, Российское Посольство в Азербайджане называло меня «апологетом сепаратизма», но у меня полнейшее недоумение в отношение того, что западные политики называют нас, чеченских беженцев в Европе и США, в лучшем случае «малочисленные сепаратисты». Разве не они, те самые западные люди, вместе с нами, радовались свободному выбору чеченского народа в январе 1997 года, когда чеченцы в их присутствии подавляющим большинством избрали президента Аслана Масхадова?

Оланга: - Вот тут непонятно! С 1994 года было две войны и большая имиграция из Чечни, к тому же люди могут менять свое мнение...  Есть шанс, что оставшиеся люди в Чечне просто устали от войн, горя, разрухи и решили, что «Плохой мир лучше хорошей войны», и тем самым решили добровольно ужиться с кремлевской кандидатурой?

Майрбек Тарамов: - Не надо путаться! Первая война началась в декабре 1994 года и закончилась в августе 1996 года. Тогда такого большого потока беженцев из Чечни не было, а большую часть чеченских беженцев принял Дагестан.

Чеченцы говорят, что первая война была детской забавой по сравнению со второй. Что следует под этим понимать? – Пришедший на смену Ельцину гэбист Путин решил жестоко наказать чеченский народ, посмевший сопротивляться державе, перед которой дрожало полмира. Была применена такая жесткость по отношению к мирному населению, что и в триллерах не увидишь, да это и далеко за пределами нормального человеческого мышления.

Куда уж дальше, когда Центральный рынок, Родильный дом, мечети во время молебен обстреливались тактическими ракетами «Земля-Земля» типа «Точка-У», способными нести ядерные заряды, когда гражданское население, выходящее из Грозного по ранее предоставленным «Гуманитарным коридорам» уничтожалось из всех видов вооружений. Это же целенаправленное народоубийство. Причем маршруты прохождения «Гуманитарных коридоров» были заранее пристреляны – то есть это был преднамеренный геноцид.

И вы считаете, что с властью, устраивающей геноцид народа, можно ужиться? Лично я в подобные вещи не верю, и мне очень жаль доверчивых людей, которые надеются, что их пронесет.

Понимаете, человек так устроен, что верит в удачу, что именно ему повезет, в то время как надо рассчитывать на худшее – лучшее-то само придет. К сожалению, и я проявлял бесшабашность, правда, в первую войну. Представляете – 3 января 1995 года я въехал в город Шали, где в подвалах прятались мои родственники, потому что с утра до вечера шла интенсивная бомбардировка, где кругом все громыхало и горело. Только чудо меня спасло. И таких случаев было немало.

Очень тяжело вести подсчет людских потерь в войне. Здесь используется три источника: российские официальные данные, которым совершенно верить нельзя, данные правозащитных организаций России, которые в силу объективных причин тяготеют к официозу, и данные правительства ЧРИ. Возможно наиболее объективные данные могли бы предоставить международные организации запада, но они такого подсчета не вели и большей частью склоняются к данным российских правозащитников.

Мне, с учетом сказанного и с учетом прироста населения, не прекращавшегося даже в условиях войны, кажутся справедливыми следующие данные… В начале 90-х годов в Чечено-Ингушетии проживало порядка полутора миллиона человек. После отделения Ингушетии в Чечне осталось приблизительно 1 млн. 300 тысяч. Это в канун первой войны. После первой войны с учетом оттока русскоязычного населения, гибели гражданского населения, невозвращенных беженцев, в республике до начала второй войны (опять-таки с учетом прироста населения) осталось 1 млн. 100 тысяч жителей. Из этого числа общие людские потери на настоящее время составляют около 250 тысяч человек, почти столько же беженцев, находящихся за пределами Чечни. Оставшаяся в республике часть составляет порядка 650 тысяч. Повторяю, это на мой, сугубо личный взгляд, за что прошу не судить меня столь строго. Так как война тянется довольно долгое время – 11 лет, то всегда следует делать правку на естественный прирост населения.

Оланга: - Сейчас идут репортажи о восстановлении и нормализации жизни в Чечне, разве это не так?

Майрбек Тарамов: - Если Ельцин, вторгшись в Чечню, можно сказать «выстрелил себе в ногу» (о чем позже признал свою ошибку), то подполковник КГБ учел просчеты своего предшественника.

Путин сразу же после вторичной оккупации начал откачивать нефть из Чечни, ежегодная добыча которой превышает 2 миллиона тонн. Учтите – это самая высококачественная в мире нефть. О других природных богатствах Чечни пока не будем говорить. Когда же Ахмад Кадыров – бывший марионеточный глава Чечни стал настаивать, чтобы хотя бы половина нефти оставалось в республике на нужды восстановления, Кремль вознес марионетку к праотцам, 9 мая 2004 года во время праздничных мероприятий, посвященных «Дню Победы», разворотив седалище бывшего муфтия направленным взрывом.

Нынешний «глава» Чечни, Рамзан Кадыров – сын убитого муфтия, уже не затрагивает больную тему, понимая, что те же спецслужбы и его могут отправить по следам батюшки. Зато «восстановление» Чечни происходит из других источников, на которые указывает Кремль – бандит Кадыров занят выколачиванием этих средств из карманов чеченских бизнесменов. Такой вот своеобразный рэкет на «восстановление» Чечни. Ведь не зря на пост вице-премьера Чечни обозначен Хусейн Джабраилов – один из крупных чеченских бизнесменов, который своим поведением подает пример остальным бизнесменам из числа чеченцев. И делает он это вовсе не добровольно – у этих людей просто нет другого выхода.

Оланга: - Но ведь, как нам тут известно, с 2000 года есть постановление о выплате из Федерального бюджета компенсаций за разрушенное непригодное для проживания жильё... Вы хотите сказать, что этих денег не хватает?

Майрбек Тарамов: - Я хочу сказать, что воруют. И воруют все! Что такое «компенсация» в Чечне не знает разве что ленивый. Это колоссальное воровство федеральных средств, начиная от высокопоставленных кремлевских чиновников и кончая марионеточными. Всем известно, что львиная доля, выделяемых для восстановления Чечни денег, не выходила за пределы Садового Кольца Москвы. Интересно, что вопросом исчезновения громадных сумм задавался сам президент Ельцин: «Куда деньги подевались? – Черт его знает». А вот как на вопрос Ельцина отвечает Асламбек Аслаханов – депутата Госдумы РФ: «Все средства, идущие на восстановление, расхищаются здесь, в Москве, причем огромные суммы». (Из интервью Аслаханова  журналу «Латта» №5 за август 2002 года).

На ту часть федеральных денег, что все же дошли в республику, существует своя разнарядка, согласно которой 50% компенсации следует отдавать марионеточным чиновникам, а «счастливчик» - хозяин разрушенного домовладения и потерянного имущества, получает оставшиеся 50%. Кавычки употреблены здесь потому, что действительно счастлив тот домовладелец, которого не ждут последствия после получения указанной суммы.

Как правило, на вторую или третью ночь, к «счастливчику» являются за своей долей вооруженные люди, прекрасно знающие, когда и сколько денег хозяин заполучил. Визит ночных гостей заканчивается весьма трагически. В лучшем случае карманы «счастливчика» основательно облегчаются. В худшем – сами догадываетесь.

На эту тему написано очень много публикаций, среди которых и моя «Компенсации – плата России за преступления», где дается подробное описание действа под названием «компенсация», но эту статью после путинской интернет-зачистки уже вряд ли возможно отыскать в сети.

Какова же средняя цифра возмещения ущерба за разрушенное жилье в Чечне? К средине 2003 года кремлевско-лубянские счетоводы все же исчислили среднюю стоимость компенсации, которая составила 240 тысяч рублей. Чтобы понять западному человеку – много это или мало – переведем указанную сумму в доллары, которая составит всего лишь… $8000. Об этом заявил бывший председатель марионеточного правительства Чечни Анатолий Попов 17 апреля 2003 года. Цифры компенсации поистине с кремлевского потолка, ибо совершенно непонятно, откуда она взялась. Непонятно, что представляют собой эти средние показатели.

А теперь окинем взглядом, что означает сам процесс «восстановления» Чечни. Это не более чем тот самый российский имидж, но в исполнении кремлевской марионетки Рамзана Кадырова.

Если посмотреть на современный Грозный с птичьего полета, то картина может действительно показаться благостной. Но наяву, в восстановленных квартирах нет самых обыкновенных удобств: отопления, телефонной связи, перебои с газом и электричеством, вода большей частью привозная, за определенную плату. А на верхних этажах зданий, за свежевыкрашенными стенами и пластиковыми оконными рамами нет ничего, кроме голых стен. Эти «карточные» дома в определенный момент могут попросту завалиться, потому как ремонт произведен крайне некачественно. В одном из своих репортажей Анна Политковская довольно подробно рассказала о процессе восстановления, заключив: «Не приведи Господь жить в этих восстановленных квартирах».

Тем не менее, кремлевско-кадыровская пропаганда удается – люди снимаются с мест и едут в Чечню. Они летят как ночные бабочки на пламя свечи, чтобы заживо сгореть. И гибнут ведь: на минах и фугасах, потому как практически вся территория Чечни обильно усеяна снарядами, которые из-за отсутствия финансирования не разминируются, людей отстреливают на блок-постах особенно в вечернее и ночное время, их денно и нощно похищают, как о том сообщают неправительственные организации. Однако люди продолжают уезжать в Чечню, не осознавая того, что становятся жертвами, согласно кремлевско-лубянскому плану тотального перманентного истребления чеченского населения.

Оланга: - Кто эти чеченцы, которые возвращаются домой – те, кто во время войны уехал в Россию и другие республики, или так же возвращаются беженцы с запада?

Майрбек Тарамов: - Я понимаю тех, кто возвращается домой из других областей и краев России. Эти чеченцы уезжают не по своей воле, а из-за того, что их вынуждают к этому. Существует целенаправленная политика Кремля по выдавливанию кавказцев, в частности чеченцев, из Москвы, Петербурга и других городов России. Эту миссию взяли на себя различного рода национал-патриоты, то есть русские фашисты, которые шантажируют, истязают, убивают чеченцев. В результате чеченцы вынуждены уезжать в кадыровскую Чечню. Но, здесь, как говорится «Хрен редьки не слаще».

Я слышал о том, что некоторые чеченцы покидают страны запада, но это, поверьте мне, исключительные случаи.

Оланга: - Как Вам кажется, мир в Чечне прочный? На долго?

Майрбек Тарамов: - О каком мире вы ведете речь? Я ведь на фактах показал, что никакого мира в Чечне нет. Та благостная картина, которую рисует Кремль и марионетки, весьма обманчива.

Если же речь вести о том, что нет открытых боевых действий, то «еще не вечер». Чеченское Сопротивление с каждым днем накапливает силу для нанесения решающего удара. И этот удар не за горами.

Учтите – летом 1996 года в Чечне была аналогичная ситуация, если не хуже. Практически все российские масс-медиа трезвонили об окончании боевых действий в Чечне, о том, что в республике налаживается жизнь, заколосили хлеба… И вдруг… 6 августа 1996 года происходит внезапный захват Грозного и разгром российских войск. Причем я должен особо подчеркнуть, что в операции по захвату Грозного участвовало не более 700 воинов Чеченской армии.

Оланга: -  Как прижились на западе чеченские беженцы? Я всегда сравниваю эмигрантов с отростками растений, которым приходится прижиться к новой земле... Даже для растений это огромный шок. А людям, еще сложнее – новый язык, культура, с одной стороны хочется сохранить свои культурные традиции, с другой – необходимо адаптация... Как чеченцы с этим справляются?

Майрбек Тарамов: - Чеченцам не привыкать. Вся наша история это неисчислимые страдания, войны, депортации. Пожалуй, в Европе и США, единственный раз в жизни чеченцы попали в нормальные человеческие условия, за что они благодарят правительства этих стран.

Чеченцы с успехом осваивают Европу: они изучают европейские языки, большинство из них уже получило статус, кое-кто гражданство, они устраиваются на работу, интегрируются в европейское сообщество.

Тем временем чеченские дети показывают выдающиеся способности и результаты в учебе и спорте. Я хочу привести пример дочери Сайд-Эмина Ибрагимова. Она – одна из лучших учениц Страсбургской школы. Однажды она совершила поступок, который открыл глаза французам на то, что происходит в Чечне, и уверяю вас, это было сделано не преднамеренно…

Россия в рамках улучшения своего имиджа, пропагандирует в европейских странах русскую культуру. Так во Франции появляются русско-французские общества, где происходит культурный обмен. Согласно этому проекту в Страсбургской школе разучивали русские песни. Восьмилетняя дочь Сайд-Эмина (к сожалению забыл ее имя) со слезами на глазах заявила, что не будет петь русскую песню. Удивленные учителя спросили:

- Почему?

- Потому что русские убивают чеченцев – ответила девочка.

Восприимчивые французы были буквально шокированы сказанным чеченской девочкой. Одна лишь фраза, оброненная ребенком, раскрыла суть беззакония, происходящего в Чечне. Скандал разгорелся не на шутку. Молва о сказанном с быстротой молнии долетела до Министерства образования Франции, после чего проект пришлось заглушить.

Чеченцы очень любят свою страну, пусть даже разоренную. Единственное, что гнетет чеченцев больше чем других – это тоска по Родине. Их состояние, пожалуй лучше чем кто-либо, выразила учащаяся палаточной школы в Ингушетии Хадижат Джамалдинова, которая написала в своем сочинении:

«Очень хочется домой! Хоть там и остались одни руины. В Ингушетии спокойно, без бомбежек, но каждое утро я просыпаюсь с мыслью о своем доме. Его разбомбили, а потом сожгли. Пусть там остался один пепел, но он свой родной».

Оланга: - Майрбек, я благодарю Вас за беседу. В заключение хочу пожелать Вам лично, и всему смелому и многострадальному народу Ичкерии,  настоящего Мира, исцеления от пережитого и процветания.

Майрбек Тарамов: - Спасибо и Вам, Оланга, за возможность высказаться. Очень надеюсь, что данное интервью раскроет глаза западному читателю на суть происходящего в Чечне и России.