Неизвестная Россия

Intelita.com
CHECHENPRESS, Отдел публикаций и СМИ, 16.03.07

Это интервью с известным правозащитником Майрбеком Тарамовым, данное для американского издания «Домашний Альманах», в беседе с издателем Оланга, 12 марта, 2007 года.

Майрбек, я очень рада случаю побеседовать с Вами! Многие западные люди вообще не знают где Ичкерия, а многие слыхали о войне по новостям, но вот даже мне, мало что понятно, хотя я из Америки читаю как российскую прессу и форумы, так и чеченскую.

Поэтому, начну с самого начала. Майрбек, Вы – чеченец, выросший в Казахстане, в семье депортированных, то есть изгнанных из своего родного дома чеченцев. При этом у Вас высшее образование, Вы высококлассный журналист и известный на весь мир, правозащитник, к тому же, просто интеллектуал с аналитическим мышлением.

Сейчас Вы в Швеции, но в СССР и России прожили большую часть своей жизни. Все это, на Западе, Вас квалифицирует, не только как специалиста по Ичкерии, но и по России тоже, ибо учились в жизни не только по учебникам. Поэтому сначала бы хотелось узнать от Вас, прежде всего, о том, как Вы понимаете и оцениваете интересы Кремля по отношении к Ичкерии, что привело к сегодняшней ситуации.

Оланга: – Советский Союз, раньше походил на Соединенные Штаты, где много разных республик, как штаты, были связанны в один территориальный, экономический и идеологический союз, что составляло державу. При Горбачеве, многие республики вышли из Союза. Давайте сначала определимся, Вы согласны с такой аналогией?

Майрбек Тарамов: - Я согласен с вашим определением, что США и СССР были чем-то похожи. Но это только структурно. Главное различие этих великих стран в том, что Соединенные Штаты Америки объединились на принципах добровольности (по большому счету), в то время как СССР состоит из оккупированных стран и территорий. Гимн бывшего СССР, который ныне реанимировал Путин, начинался со слов:

«Союз нерушимый республик свободных
Навеки сплотила великая Русь»

Пусть это было коммунистическое время, но даже дети понимали тогда, что словосочетание «Русь сплотила» означает «Русь захватила». Понимали это практически все «совки» (советские люди – ред.), но молчали.

По этому поводу возникает странная ситуация, когда 40 лет назад в мире начался процесс деколонизации и метрополии покинули свои колонии. Зато СССР так и остался мощнейшей колониальной державой, и никто в мире не возмутился насчет того, что Россия сохранила свои колонии. Ладно, мы-то, советские люди, молчали, потому что было чревато, но почему же молчало и продолжает молчать мировое сообщество?

Да, возможно кто-то скажет, что, начиная с 90-х годов, начался распад СССР, но это утверждение верно только отчасти. Ведь по сути дела вырваться из когтей коммунистической державы удалось разве что странам Прибалтики, а остальные бывшие республики СССР, которые только декларативно получили суверенитет, Кремль удерживает мертвой хваткой. Вы посмотрите внимательно, что происходило и происходит в бывших республиках: чуть что – русские тут как тут. Тем самым русские дают знать, что это зона их стратегических интересов.

Я уже не говорю о территории самой России – там, после Ичкерии, уже никто не рыпается. Татарстан в недалеком будущем потеряет свой особый статус и станет в один ряд республик «свободных». Так что не надо заблуждаться насчет сегодняшней России – это та же колониальная империя, только немного уменьшившаяся в своих размерах.

Оланга: - Вы недвусмысленно сказали, что свобода вышедших республик из Союза, пока еще иллюзорна? Тогда почему Вы предъявляете обвинения к «западу»? Вы же сами сказали, что «советские люди молчали», да и сейчас В.Путин по всем демографическим статистикам пользуется огромной популярностью... Как Вы себе представляете, на каком юридическом основании западные страны могли бы вмешаться?

Майрбек Тарамов: - В мире, на мой взгляд, существуют две важнейшие проблемы – соблюдение прав человека и безопасность в мире. Эти две категории чрезвычайно важны в отношении того, что происходит в России.

Когда речь идет об этих жизненно важных проблемах, вмешательство мирового сообщества просто необходимо: идет ли речь о России, о Китае или Северной Корее. В противном случае плата за безответственность будет ужасной.

Так вот я вас твердо заверяю, что права человека – есть проблема приоритетная – она не может быть внутренним делом какого-либо отдельного государства. В первую очередь России, которая подписала и ратифицировала практически все документы, относительно прав и свобод человека.

А что же получается наяву? Мировое сообщество отвернулось от проблем Чечни, придумав для себя крайне примитивную лазейку в виде «внутреннего дела Чечни». Это провальный момент, потому что было заведомо ясно, нарушая права людей в Чечне, Кремль в будущем станет подавлять эти права на всем пространстве России. Что и происходит ныне.

А может быть на западе не знали или не знают о происходящем в Чечне? Отлично знали. Вот что писала в ноябре 1999 года газета «Франкфурте Альгемайне», комментируя отношения между Россией и Западом:

«Наши политические лидеры должны еще раз задуматься над своими достижениями в Косово. Война, которую они вели, не была моральной и непредвзятой. Не наступило и обещанное торжество прав человека. Тому, кто попытается доказать обратное, придется пояснить такой факт: - почему ребенок, гибнущий под бомбами в Грозном, не считается человеком в той же мере, что и албанский ребенок из Косово? Ответ наших политиков известен: «У Путина – есть атомная бомба, у Милошевича – нет. Жалкое алиби!»»

Вот и я говорю – жалкое алиби! Милошевич предстал перед Гаагским судом, в то время как Путин, перед чьми преступлениями поступки Милошевича кажутся детскими шалостями, разъезжает по европам в роли эдакого героя, а европейские лидеры спешат пожать ему руку.

Теперь вот наступило горькое прозрение.

Я неплохо разбираюсь в американской политике и могу различить президента Рональда Рейгана от Джорджа Буша-младшего. Так вот, Рональда Рейгана я считаю выдающимся президентом США, чего не могу сказать о нынешнем Вашем президенте.

Я вспоминаю интересное выражение, возможно принадлежащее Рейгану: «Мы вооружим и перевооружим Советский Союз». Что это могло означать? – Соединенные Штаты могли себе позволить очень дорогостоящую тогда космическую программу СОИ, да и ряд других военных программ. Советский Союз, напротив, не мог позволить себе подобной роскоши. Однако гонка вооружений подстегивала советское руководство к адекватным шагам, которые и привели в итоге к развалу Союза. Заметим, произошло это без какого-либо прямого вмешательства США во внутренние дела СССР.

Россияне винят сегодня в развале СССР Горбачева. Но причем же тут Михаил Сергеевич, когда происходили объективные события? Причем, Горбачев пытался сохранить Союз, придав союзным республикам новые формы сотрудничества, изменив отношения между ними.

Теперь же мы имеем то, что имеем: Россия – правопреемница СССР, с приходом президента-гэбиста вновь «заводит старую пластинку» и заметьте, не без помощи своего друга – американского президента Джорджа Буша, который каким-то сверхъестественным зрением увидел в подполковнике КГБ «душу».

Почему бы Джорджу Бушу не пойти по стопам Рональда Рейгана и не поставить на свое место Кремль? А ведь «Империя зла», руководимая выходцем КГБ, с каждым днем набухает от нефтедолларов и требует свежей крови, потому что при современном кремлевском режиме конфликты и войны неизбежны – это их среда обитания.

Оланга: - Трудно переоценить, во что обошлась России война в Ичкерии. Это и человеческие, военные, финансовые потери. Социальные - где убитые солдаты уже не помогут своим старым родителям, безотцовщина и обеспечение вернувшихся солдат инвалидами... Это и полностью подорванное доверие Запада в развитии какой-либо демократии в РФ. Это и нежелательная для самой РФ полная демонстрация нарушений всех Прав Человека... Это и откровенная инкриминация себя в военных преступлениях... Это теперь и дорогостоящее восстановление Ичкерии, притом, неизвестно насколько... При том, что эти счета растут. У нас, в Америке, в таких случаях, говорят, что "Это как самому себе выстрелить в ногу". Поясните, пожалуйста, что мы тут никак не понимаем?

Майрбек Тарамов: - Я не собираюсь распространяться по поводу потерь России – пусть они сами высчитывают свой ущерб. А вот насчет фраз, типа «солдаты уже не помогут своим старым родителям» и прочее, я тоже раньше думал, не мог понять эту самую «загадочную русскую душу». Оказалось, никакой загадки тут нет, все проще выеденного яйца. Пусть меня простят россияне, но тут как говорится, случай клинический.

Однажды, после первой войны, в Москве я попал в кампанию русских. Как это часто бывало, речь зашла о войне в Чечне. Слово за слово, заговорили о возможности повторения военной компании. И тут, после изрядной доли горячительного, одну дамочку понесло:

- Моим сыновьям 16 и 17 лет, и если они пойдут в армию, они могут попасть в Чечню, где их могут убить!?

И она закатила такую истерику… А сквозь ее рыдания вырывались проклятья в адрес чеченов, которые «виноваты» в ее горе…

Эта сцена и говорит о состоянии российского общества, когда «дорогие россияне» (словосочетание, часто применяемое Борисом Ельцины, взято в кавычки из-за своего лживого смысла – жизнь россиян никогда не была ценностью ни для одного российского правителя. – Ред.) во всех своих бедах готовы обвинить кого угодно, только не самих себя и не свои власти.

А вот другая сцена… В каком-нибудь российском захолустье родители получают из Чечни «груз 200» или телеграмму о смерти сына. Как то и положено в таком случае, устраиваются похороны, за которыми следуют поминки с обильными возлияниями суррогатных напитков. Поминают день-два, а потом и родители, и другие родственники забывают своего сына, отца или брата, разве что кто-то повесит измятую фотку «героя» на стену избы. Вот и все!

Что вы думаете – эти родители и родственники пойдут на антивоенные митинги или выразят недоверие Путину? Никогда! Поэтому военкоматы особо и не пытаются «забрить» в армию молодых ребят из Москвы и Питера, зато основной набор идет из российских провинций и сельской местности, откуда «пушечное мясо» почти насильно свозят в военизированные формирования, называемые российской армией, а оттуда на убой в Чечню. Военные знают, что родителям, замученных пытками в армии или убитых в Чечне солдат, по большому счету нет дела, что те наивно верят в героизм погибших сыновей.

Кремль, в частности Путин, доводят российское общество до животного состояния, в то время как россияне странным образом голосуют за подобных правителей. Такой вот кругооборот в российской «природе»… Вероятно, эти все парадоксы следует относить на счет ментальности российского общества.

Война в Чечне Кремлю жизненно необходима. Там ее вооруженные силы проходят обкатку. Это ее полигон. Благодаря этой войне Путин дважды стал президентом. А россияне в своем большинстве оказали доверие любимому президенту-гэбисту.

Вы говорите о правах человека в России. Вместе с этим Вы забываете о том, что права человека должны соблюдаться там, где есть Человек – носитель этих самых прав. Вот я и думаю – «зачем собаке пятая нога», в смысле прав человека, если это общество не достигло должного для человеческих прав уровня. Ведь Вы же не станете утверждать, что в феодальном обществе следовало бы соблюдать права человека? Да, там было право, но только крепостное. Однако, это уже другая система человеческих взаимоотношений.

Нынешнее состояние России классно характеризует рекламный ролик банка «Империал», который крутили по российскому ТВ еще в начале 90-х годов: «В 1861 году, в Лондоне была пущена первая линия метрополитена, а в России отменено крепостное право». Эта фраза точно указывает на существующий разрыв между Западом и Россией. К этой фразе я бы добавил, что отмена крепостного права в России было только продекларировано русским царем, но не отменено, и фактически это положение, в смысле отсутствия у россиян прав человека, существует по настоящее время.

С приходом Путина ситуация с правами человека в России усугубилась и продолжает ухудшаться с каждым днем. Ведь в случае торжества прав человека в России Путину и его окружению не место во властных структурах России. Поэтому Путин и занят подавлением прав человека не только в самой России, но и во всем бывшем пространстве СССР. Потому-то он и дружит с лидерами тех стран, где эти права подавляются.

Послушайте, как насчет прав человека рассуждает Борис Грызлов – нынешний спикер карманной Госдумы, приезжавший с визитом в Баку. На пресс-конференции перед журналистами он сказал буквально следующее: «Европа сейчас объединяется по признаку соблюдения прав человека. Ну, а мы, на пространстве бывшего Союза, раз у нас происходит нарушение этих прав, должны объединяться по обратному признаку».

И что же вы думаете – присутствующие с понимаем отнеслись к умозаключению Грызлова, в то время как для меня этот грызловский перл, как никогда точно характеризующий нынешнее состояние России, был поистине находкой. Причем эти, так называемые лидеры России, не стесняются говорить подобные вещи в открытую.

Оланга: - Российское руководство тратит миллиарды долларов на создание "положительного образа России, за рубежом", пытается контролировать свои и по возможности, западные СМИ, что еще больше усугубляет положение и порождает полнейшее недоверие к Кремлю...

Майрбек Тарамов: - Да, Путин действительно затрачивает миллиарды долларов для улучшения своего имиджа, его очень волнует то, как выглядит кремлевское руководство за пределами России. Но судя по их безумным поступкам, выражающимся в отстреле своих оппонентов, достигается обратный эффект – эффект бумеранга. Фактически это означает то, что миллиарды Кремля действуют против них самих, в частности против Путина и его окружения.

Или же путины меряют запад своим, кремлевским мерилом, применяемым по отношению к «дорогим россиянам», свято верящим тому, что сказали по телевизору. Кремлевцам бы следовало знать, что на западе – образованные люди, которых нельзя обвести вокруг пальца сладостными речами агента КГБ.

К тому же, сейчас в России наблюдается очередная волна эмиграции, когда толковые, продвинутые люди покидают Россию, объятую путинщиной. Они покидают Россию не в поисках лучшей доли, а из-за того, что не видят в России перспектив, из-за опасений за жизни своих детей и близких.

Правда, отношение запада к путинским эмигрантам не совсем однозначное, потому как в любом из россиян миграционные власти запада видят потенциальных агентов КГБ. Такое отношение к россиянам вполне обоснованно и благодарить за это надо Путина и его гэбэшную команду. Вот вам и весь «положительный» имидж.

Вы посмотрите только, во что вылилась смерть лишь одного Литвиненко – это же не измерить никакими деньгами. Убил Путин Александра Литвиненко – заполучил проблему с Британской Короной, убьет к примеру меня – будет проблема со Шведской Короной, убьет другого журналиста или политика в третьей стране запада – заполучит проблему и там… далее, и везде. Вот Вам и тотальная изоляция России, которая приведет к коллапсу. Ведь на западе подобные вещи не прощаются: это не Камбоджа и не Северная Корея. Здесь каждая личность и его права неприкосновенны!

В итоге приходим к выводу, что действия Путина направлены прямо на подрыв имиджа России, как великой страны. И делает он это, затрачивая колоссальные суммы из российского бюджета, вместо того, чтобы употребить этот капитал для поднятия благосостояния россиян, которые замерзают в неотапливаемых квартирах и ходят полуголодными, когда у учителей, врачей – мизерные зарплаты, а у пенсионеров – нищенские пенсии.

(продолжение следует)